Доброжедательно про религии и атеизм

Йурий Василич
ну хорошо.. скажу по другому..
вот смотри, например СКАЗКА..
так вот одну и туже сказку можно рассказать по РАЗНОМУ
я вам и говорю что "блюдо" зависит от рассказчика
(ну от того как и что вы готовите и подаёте)

Да это не важно, Вы выбираете верить в сказку или нет, как и рассказчик в свое время выбирал.

Йурий Василич
опять здрасти ))) ясно то не важно ? что верить ?
рассказчик? ))) да любой бомж что на опохмелиться горит - рассказчик ))
вы вообще о чём тут выводы то делаете ? ))

Опять привет, Рявкин)
Я говорю тут простую вещь - любая религия, включая атеизм, есть сказка. Любая идеология сказка. Любое научное мировоззрение - сказка. Любая мысль, включая и ту, что всё сказки - сказка.
Вопрос о поварах и официантах, это другой вопрос. Это любопытный вопрос, но другой.

Йурий Василич
если и так.. то вопрос о "поварах и официантах" самый главный вопрос ))

Да, вопрос, конечно, интересный.) Сразу на ум приходят аннунаки-жидорептилоиды, с Библией подмышкой, но нет, я не знаю, хотя как рабочая гипотеза вполне подходит, уж больно мне Библия не нравится.

Йурий Василич писал(а):

любая религия выглядит детским садом для дефективных детей, это верно и для любой идеологи, науки и просто любой человечьей мысли.

Уточните свою мысль.

Ибо характер ведения дискуссии в этой теме на мой взгляд свидетельствует об ущербности атеизма как идеологии: атеисту надо еще что-то, чтобы он себя нормально вел, ибо у него нет такого понятия, как Божий страх.

Не факт, что Божий страх есть у человека, который позиционирует себя теистом, но это уже скорее проблема реального соответствия слов ("я верующий!") и дел (ведет себя порой так, будто Бога нет).

Вот взять например вас: почти все время троллинг верующих. А конечно тоже могу троллить атеистов в отношении их веры в родство с обезьянами, но я не вижу, чтобы такое поведение было богоугодным. Именно поэтому веду себя не так, как считаю угодным Богу и данном случае это идет на благо общества.

У атеиста же всегда есть соблазн думать, что пока он переходит дорогу кому-то крутому из людей (спецслужбы, бандиты и т.д. и т.п.), его в интернете никто достанет, а потому он может себя вести как ведет: забанят один ник - всегда есть техническая возможность завести другой и входить по другому ip-адресу. Понятно, что для последнего надо мозги, но тут мы как раз имеем то, о чем пишет апостол Павел: "Знание надмевает" (1-е Коринфянам 8:1).

Надеюсь, что я не помешал вашей светской беседе, но меня сложилось впечатление, что вы ждете собеседника из числа христиан. Поскольку я немного освободился, то могу составить компанию, если вы не против. Ибо хотя я создал эту тему, лично меня она не сильно интересует: я её создал ради спокойствия в соседней теме, а посему ныне стараюсь не провоцировать атеистов своим присутствием. Но здесь мне показалось, что меня звали, как в этом анекдоте: Не поймите меня неправильно: никаких угроз Просто предложение провести интеллигентную беседу, если это в Ваших силах

Поверьте: мне есть о чем с Вами поговорить кроме христианства...

Эту мысль я тут высказывал много раз, она мне кажется важной. Детский сад для дефективных детей можете смело заменить верой или ложью или сказкой. Смысл не изменится. Смысл в том, что человек не создан для истины. Только эту нехитрую мысль я и пытаюсь донести), пардон конечно), до масс. Уже говорил, мы люди - просто обезьяны, научившиеся говорить и писАть. Обезьяны злые и неумные, и ослепленные дикой гордыней, - ещё бы, мы ведь по образу и подобию Божию!!
Верящих я не троллю, а пытаюсь спорить. Спорю своими словами, а не книжной мудростью, как вы, верующие.
Кого то цеплять, оскорблять даже в мыслях не было. Если Вы так поняли мои посты - извините, совершенно не хотел. Просто, под старость лет, хочется разобраться в своих мыслях по поводу мира, что меня окружает, вот и пишу тут, так сказать).
И я не атеист, для атеиста у меня iq недостаточен, но я точно не хочу быть христианином или мусульманином или иудеем, поскольку считаю это чистым сатанизмом, со всеми вытекающими.

Йурий Василич, если я по незнанию что-то приписал Вам, то прошу простить.
Я как раз только что поднимал эту проблему в Доброжелательная дискуссия о Христианстве

Можем продолжить дискуссию там, ибо на мой взгляд Вы плохо проинформированы о христианстве.
Надеюсь, что Вашего IQ будет достаточно для интеллигентной беседы

Добавлено спустя 3 часа 27 минут 46 секунд:

Йурий Василич писал(а):

Единственно кто радует в этом смысле, так это буддисты, они, кажется, очень мудрые и понимают много. И буддисты сохранили свои яйца. Христиане не смогли их кастрировать.

Я уже хотел было ответить на этот пост в другой теме, но подумав пока отказался. Ибо данный пост подтверждает Ваши слова о низком IQ: у буддистов не было никаких других вариантов, ибо буддизм изначально не был завязан на христианство.

Могла только появиться новая религия, которая бы попыталось связать буддизм и христианство, что уже давно свершилось (как минимум раз, если не больше).

Таким образом, если Вам не понятны такие азбучные истины, я пока не вижу возможности продолжать с Вами дискуссию.

Я снимаю шляпу пред Вашей откровенностью в отношении своего уровня IQ, но могу утешить Вас, чтобы Вы не падали духом:

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (К Евреям 11:6)

Это мой любимый стих, когда я общаюсь с нехристианами. В нем нет ни слова об Иисусе Христе, но зато раскрывается суть базовых взаимоотношений с Богом: человек верит в Бога воздающего ищущим Его, сообразно этой вере себя ведет (иначе это не вера, а лишь слова о ней), и тогда он может на что-то рассчитывать от Всемогущего Бога (в данном случае - увеличение своего IQ).

Что касается мудрости, то на мой взгляд её хватает и в Ветхом Завете.
Вот пару стихов для примера: Вот по этой мудрости я, не зная Вас, с Вами и поступил. Согласитесь: если Вы говорили правду, то я ничем не обидел Вас, а наоборот поддержал, но если Вы лукавили, то Ваше лукавство обернулось против Вас.

Ну и где, например, Вы такое найдете в буддизме? Мне вполне хватает христианства, хотя о христианах практикующих буддизм я слышал (одна знакомая христианка, когда я был еще агностиком, мне сама в этом призналась).

Впрочем, в определенном смысле я восточные практики использую, например айкидо, цель которого не убить противника, а показать ему бессмысленность нападения, использую его же энергию против него же самого. Здесь только нужно иметь осторожность, ибо иногда у человека просто проблемы (как Вы сами говорите о себе), а со стороны выглядит, что он нападет (как я вначале воспринял Ваше поведение). Потому надо учесть оба варианта, что я с Божьей помощью и попробовал сделать.

Напоследок Вам древнейшее библейское благословение: Надеюсь, что в конечном счете с Вами так и будет независимо от мотивов Ваших постов здесь...

JurKo22
Ну, Вы, однако "отожгли"! Не ожидал! Мне надо быть аккуратнее со своими словами, а то люди могут среагировать довольно бурно. Я думал, я веду тут почти академические беседы о мироздании, а тут вон как всё. Ну извините , еще раз уважаемый JurKo22. Не со зла я, просто iq у меня маленький.

Йурий Василич писал(а):

Не со зла я, просто iq у меня маленький.

Так и я не со зла IQ давно не измерял, но не жалуюсь: есть повыше меня, есть пониже меня.
То, что есть повыше меня, не даёт основания для высокомерия.
То, что есть пониже меня, не даёт основания для уныния.

Плюс у меня есть еще одно преимущество: почти 15 лет опыта интернет-риторики на религиозные темы.
А опыт, как известно, не пропьешь
Правда, я и не пробовал: меня Бог благословил не переносимостью к большим дозам алкоголя.
За всю жизнь "вертолёты прилетали" только один раз, и то я тогда неверующим был...

Но это еще не всё: моим главным преимуществом является Всемогущий Бог, наличие которого Вы как-бы отрицаете.
С Ним я вообще себя чувствую как Нео из первой Матрицы (это когда он пошел Морфеуса выручать и попросил у оператора оружие...)

Тут, правда, главное не думать о себе как о пророке Илье (имеется в виду первая история), чтобы не получилось, как во второй истории: Как видно, во первой истории пророк Илия не упустил возможности публично потроллить "оппонентов", но он потом делом доказал, что троллинг был уместен.
Во втором случае сыны иудейского первосвященника хотели повторить действия Павла, но они не имели на то полномочий от Бога, а потому жестко отгребли.

Я не Иисус Христос, поэтому мысли читать не могу.
Я не пророк Илия, поэтому огонь с неба свести тоже не могу.
Но я христианин, а потому могу опереться на следующее обетование: В этом у меня преимущество перед любым атеистом или буддистом: им приходится только на свои силы (максимум - "помощь клуба"), а я могу рассчитывать на Того, Чья мудрость практически бесконечна...

Посему в данной непростой ситуации (мало что там у вас, может действительно IQ маленький...) я c Божьей помощью написал то что написал и на мой взгляд всё получилось идеально. Ибо если Вы говорите правду, то я Вас ничем не обидел, а лишь дал надежду на лучшее. Но если Вы таким образом просто стебались над христианством и христианами (не могу исключить такой вариант), то охоту это делать дальше я отбил (надеюсь, что у любого с любым IQ).

Приятно было пообщаться, надеюсь, что взаимно. Если что - я в соседней теме

JurKo22, спасибо за приглашение в соседнюю тему, но я лучше останусь здесь. Все-таки там доброжелательная дискуссия о христианстве, а с этим у меня туго.
Ну вот Вы пишите

Цитата:

моим главным преимуществом является Всемогущий Бог, наличие которого Вы как-бы отрицаете.

а я не отрицаю Бога(Богов), я просто с Ними не знаком лично, как Вы, например. Да и Вы не знакомы, просто очень "искренне" делаете вид, что знакомы. И ради бога, совершено Вас не собираюсь этим попрекать, если Вам так легче и интересней жить, так кто против? Тут что важно, то что вы чувствуете себя почти всемогущим и почти святым, ведь Вы всегда можете "рассчитывать на Того, Чья мудрость практически бесконечна..." И вот вы уже не нуждаетесь не в стыде не в совести, ведь Он то с Вами! Он не попустит никакого неблаговидного, подлого, мерзкого, отвратительного поступка с Вашей стороны! Он убережет Вас от зла! Правда ведь?
И народы, объедененные такого рода верой чувствуют себя точно так же. И можно творить всё что угодно... Тысячелетие сжигать людей на кострах, сажать их на колы, ограбить и захватить всю планету, а чего? они язычники, они не люди, они хуже зверей. И строить и строить и строить всё новые и новые орудия убийства и разрушения, и благостно потирать ладошки - не убий, подставь другую щеку...
А в вашей Книге написано, что один из Сыновей Бога - Сатана и Он, именно Он, Князь мира сего. Так кто вы христиане как не сатанисты? И в своих "теоретических" предпосылках, а главное в своей практике. Практика - критерий истины.
Люди устали от кровожадности и безумия христианства, и оно умирает. Но умирая оно агонизирует коммунизмом или фашизмом, или политкорректностью. И всё бы хорошо, но тут ислам созрел и набрался сил. Ислам, по моему, более вменяемая религия, чем христианство, но и в нём, эта "истинная" пара - Бог-Противобог, продолжает свою разрушительную работу в людских умах и сердцах.
А оружия христиане настроили столько и оно такой разрушительной мощи, что его применение гарантированно уничтожит высшую жизнь на планете, а может и всю жизнь на планете, а может и саму планету. А не воевать христианин не может в принципе, и это я не троллю христиан, это просто печальный факт.
Да, еще хотел спросить: что Вы имели в виду говоря, -"у буддистов не было никаких других вариантов, ибо буддизм изначально не был завязан на христианство." не могу понять из за проблем с iq.

Я не против беседы здесь и буду очень признателен, если она будет вестись хотя бы в таком тоне, как в последнем Вашем сообщении.

Ибо в глаза бросался не сколько Ваш низкий IQ (думаю, что Вы себя недооцениваете), сколько вызывающее поведение (потому вспомнил бородатый анекдот). Такое ощущение будто Ваши дальние родственники стали жертвой крестоносцев и Вы хотите сейчас за это отомстить всему христианству.

Я не буду отрицать то факт, что значительное число людей, причисляющих себя к Христианству, очень сильно приложили своё участие для того, чтобы просто атеисты далее сомневались в существовании Бога, а нехристиане возненавидели христианство. Готов это все обсудить.

Готов с вами обсудить не только христианство, но ислам и буддизм, ибо я считаю своим коньком сравнительное богословие.

Просьба только одна: вести диалог так, чтобы нам обоим было интересно читать и писать, а остальным просто писать.

"Джентльмен — это человек, общаясь с которым, чувствуешь себя джентльменом" (Бертран Рассел)

Как-то так Надеюсь, что атеисты не обидятся на нас за то, что для диалога мы выбрали эту тему, ибо наши рамки выходят за рамки Христианства, а касаются монотеизма вообще.

Если условия для вас приемлемы, то сегодня или не позднее вторника начнем.

Слова Премьер-министра РФ после "вы держитесь здесь" цитировать не буду

дамы и господа, а я так думаю что выше пост от дамы, прекращайте писать высокопарными и слащавыми словами,и дабы не задирать, обозначу и прошу не прелюбодействовать, iQ у меня ниже высшего, ок? )

тема меня изначально обескуражила, клуб! любителей! атеизма! это ж надо так. но суть в том, что здесь пишут Клубные парни, которые отрываются по атеизму.
вы господа и дамы офтопите! со своим божеством в любом виде

Я заранее просил прощения у атеистов, но мой оппонент по дискуссии хочет здесь.

Если администрация нас попросит, то уйду без претензий. Но так она против того, чтобы плодить религиозные темы на светском форуме.

Что касается IQ, то исходя из Посланий ап. Павла первые христиане в целом тоже им не блистали: Так что главное не IQ, а хорошее отношение к своему собеседнику, взгляды которого не разделяешь: С точки зрения психологии и социологии есть какие претензии к последнему отрывку?
Я лично не вижу, что бы атеисты могли предъявить. Это то, как должно быть.
А если у кого не так, то тогда стоит вопрос о том, во что же он на самом деле верит...