Серьезные исследования советской и современной военной униформы

Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии. Приятно общения! Не забываем о Правилах !

РОЗА123, я уважаю Правила Клуба, согласно которых запрещено в чистом виде указывать ссылки на другие ресусы.

Впрочем, если на Википедию это не распространяется, то сейчас исправлю.

JurKo22 писал(а):

я уважаю Правила Клуба

О твои бы слова да еще бы тебе в уши, цены бы тебе не было бы.

JurKo22 писал(а):

Впрочем, если

Не надо делать из мухи слона.

JurKo22 писал(а):

издалека отличить китель (тужурку) адмирала и офицера с флотским званием от кителя (тужурки) генерала ВМФ и офицера ВМФ без флотского звания можно было отличить именно по наличию нарукавных знаков отличия.

Была еще одна интересная деталь: у генералов ВМФ СССР были лампасы на брюках,
как у остальных советских генералов, а у адмиралов ВМФ СССР лампас не было. Обращаю внимание, что парадная форма была исключительно тужурка (белая для №№ 1, 2 и черная для № 3),
а вот повседневная форма №3 для строя это был синий закрытый китель.

Сейчас в ВМС ВСУ белый закрытый китель это исключительно парадная форма.

Вот теперь можно поговорить о нюансах современной формы ВМС ВСУ.

1. 2. 3. 4.

Если в ВМФ СССР и в устаревшей форме ВМС ВСУ нарукавные знаки воинских званий были дополнением к погонам,
то теперь их носят вместо погон на тужурках (№1) и вместо погончиков на форменках (№2) и фланелевках (№3).
Вот только если на тужурках, как и ранее, нарукавные знаки воинских званий носятся в нижней части рукава (№1),
то на форменках и фланелевках в верхней части рукава (№2), ибо на нижней части рукава курсанты носят
знак курса обучения (№3).

Закрытый китель белого цвета теперь сугубо парадная форма одежды (№4), но есть одна деталь: парадный китель
генералов ВМСУ теперь практически невозможно отличить от парадного кителя адмиралов ВМСУ.

Впрочем, есть одна очень важна деталь: теперь береговые войска подчиняются командованию морской пехоты и не имеют
генеральских должностей (раньше была должность "Заместитель командующего по береговой обороне - начальник
управления войск береговой обороны" в чине генерала-майора), а парадная форма морской пехоты предусматривает берет.

Изначально в СССР парадно-выходная форма надевалась офицерами, генералами и адмиралами во время различных торжественных мероприятий, в т.ч. «на торжественных и юбилейных заседаниях, официальных приемах, при посещении театров, других общественных мест» (п. 5 Правил, утвержденных приказом МО СССР № 105 от 12.09.1951). Сержантский (старшинский) и рядовой (матросский) состав также надевал парадно-выходную форму при увольнении из расположения части (корабля). Правила 1973 года разрешали ношения парадной формы маршалами, генералами, адмиралами, офицерами, прапорщиками, мичманами и военнослужащими сверхсрочной службы при получении правительственных наград; парадно-выходная форма разрешалась «во время пребывания в отпуске, в выходные дни, а также в свободное от службы время в другие дни».

Однако в США, Канаде, Великобритании и других западных станах был и есть более строгий дресс-код, который, в частности подразделяется на «белый галстук» (White Tie, WT, Formal, Full Dress), предусматривающий ношение чёрного фрака с белым галстуком-бабочкой и белым жилетом (тёмный жилет недопустим) и «чёрный галстук» (Black Tie, BT, Semi-formal, Smoking), предусматривающий чёрный смокинг с чёрной бабочкой. Соответственно для таких случаев в США и др. странах есть такая разновидность униформы, как Mess Dress Uniform. В ВМС США (US Navy) и Береговой охране США (US Coast Guard) такая униформа называется Dinner Dress Uniform и подразделяется на Dinner Dress Blue (классический с темно-синей короткой курткой) и Dinner Dress White (для жаркого климата с белой короткой курткой).

Довольно интересна американская армейская Blue Mess Uniform. Не вдаваясь в излишние детали отмечу,
что каждый род войск имеет свой цвет лацкана: пехота светло-голубой (1Б), авиация ультрамарин (2Б),
танкисты и "кавалерия" желтый (2А и 3А), артиллерия, ПВО и инженерные части алый (4Б и 5Б),
медики/ветеринары темно-бардовый (6А), военная полиция и специалисты по персоналу зеленый (7Б и 8Б),
части связи оранжевый (9А), служба боеприпасов багровый (10А), капелланы черный (11А) и т.д.

1. 2. 3. 4. 5. 6.

7. 8. 9. 10. 11. 12.

В ролике обыгрывается ситуация, что детали (в т.ч. цвет лацкана) у офицера не те:

Я искал еще один ролик, посвященный Blue Mess Uniform, и набрел на интересный кадр:

1.

Он поясняет, почему несколько лет назад поменялась расцветка американской Army Service Uniform:
теперь она стала унифицированной с Blue Mess Uniform!

Дело в том, что Army Service Uniform и ранее предусматривала ношение галстуков-бабочек для вечерних мероприятий,
но цвет кителя был при этом темно-зеленым.

Теперь Army Service Uniform отличается от Blue Mess Uniform только покроем кителя и рядом сопутствующих деталей.

Следует отметить, что применяемые на лацканах разные оттенки цветов порой очень похожи визуально.
Например, Bottle Green (2Б) очень похож на Jungle Green (3Б), а Brick Red (4А) похож на Soldier Red (4Б).

2. 3. 4.

Нашел два интересных ролика по теме

США: Китай:

В первом ролике рассмотрена эволюция полевой униформы США, начиная с униформы колониальной милиции (1622)
и заканчивая формой ACU образца 2004 года (в расцветке UCP).

Во втором ролике рассмотрена история китайской полевой (combat unform) и повседневной (service dress) военной униформы,
начиная униформы Империи Цин образца 1911 года и заканчивая униформой КНР и Тайваня образца 2015 года.

JurKo22 писал(а):

строгий дресс-код, который, в частности подразделяется на «белый галстук» (White Tie, WT, Formal, Full Dress), предусматривающий ношение чёрного фрака с белым галстуком-бабочкой и белым жилетом (тёмный жилет недопустим) и «чёрный галстук» (Black Tie, BT, Semi-formal, Smoking), предусматривающий чёрный смокинг с чёрной бабочкой.

Прежде всего следует отметить, что мероприятия класса White Tie сейчас большая редкость.
Обычно это мероприятия уровня королевского приема для очень избранных гостей.
В том же США государственный ужин сейчас уже мероприятие уровня Black Tie.

С учетом вышесказанного в США униформа класса White Tie предусмотрена только для офицерского состава,
однако в разных видах вооруженных сил США она по разному называется:
корпус морской пехоты (US Marine Corps) - evening dress "A";
военно-воздушные силы (US Air Force) - Formal Dress Uniform;
военно-морские силы (US Navy) - Formal Dress;
береговая охрана (US Coast Guard) - Formal Dress Blue;
сухопутные войска (US Army) - Army blue evening mess uniform (основной) и
Army white evening mess uniform (разрешается носить с апреля по октябрь, а также в тропиках).

Ища интересные фото по теме я нашел В ЖЖ публикацию "Неделя флота в Нью-Йорке и поход на универсальный десантный корабль USS Bataan" (02.06.2016, samsebeskazal).

В публикации 98 фото, но в контексте темы меня заинтересовали фото, посвященные вечерним мундирам. Я отобрал три:

1. 2. 3.

На первом фото изображен майор морской пехоты США в мундире evening dress "B",
возле которого два капитана в форме blue-white dress "B".

Начну с последней. blue-white dress "B" от blue-white dress "А" отличается планками медалей вместо медалей.
Вообще-то blue-white dress "А" допускается как замена evening dress, однако здесь офицеры почему-то пришли в "B".

Что касается майора, то его униформа полностью соответствует уровню мероприятия (Black Tie - смокинг).
Это закрытый короткий китель, который, однако, застегивается только на крючок у горло, чтобы было видно кушак или жилет
(красные жилеты носят генералы вместо кушака, белые жилеты - офицеры и генералы с формой evening dress "A").

На втором фото изображены морские офицеры в форме Dinner Dress White Jacket.

Наконец, на третьем фото помимо контр-адмирала в форме Dinner Dress White Jacket
изображен также подполковник в форме Army blue mess uniform.
К подписи к фото он был назван как "подполковник 101-й воздушно-десантной дивизии".
Вначале я думал, что автор ошибся, пока не разглядел на кителе эмблему 101-й воздушно-десантной дивизии (4).
Правда я так и не понял, какого именно цвета у него лацканы.
Очень похоже на малиновые (6), т.е. отдел боеприпасов (Ordnance corps).

4. 5. 6. 7.

JurKo22 писал(а):

Всего 41 "четырех-звездных" высших офицеров, включая адмирала из Офицерского корпуса службы здравоохранения США (7-й род вооруженных сил США)

Как оказалось, в статье Офицерский корпус службы здравоохранения США русскоязычной Википедия неправильно
переведена фраза "one of the seven uniformed services of the United States" из аналогичной англоязычной статьи.

В целом термин uniformed services (по-польски służby mundurowe) подразумевает различные государственные структуры,
которым по роду деятельности полагается форма: военные, полиция, пожарные, лесники и т.п.
Однако в США полиция, пожарные и т.п. это прерогатива штата.

На федеральном уровне термин uniformed services согласно § 101 раздела 10 Кодекса США подразумевает вооруженные силы (armed forces), офицерский корпус национального управления океанических и атмосферных исследований (commissioned corps of the National Oceanic and Atmospheric Administration) и офицерский корпус службы здравоохранения (commissioned corps of the Public Health Service).

Что касается вооруженных сил США, то согласно вышеупомянутого параграфа их пять: сухопутные войска (Army),
ВМС (Navy), ВВС (Air Force), корпус морской пехоты (Marine Corps) и береговая охрана (Coast Guard).

Таким образом, офицерский корпус службы здравоохранения США это не один из семи родов войск США,
а одно из семи военизированных формирований США. Именно военизированных,
ибо оба офицерских корпуса считаются некомбататными службами, которые подчиняются
не министерству обороны, а соответственно министерствам торговли и здравоохранения.

Корпусы называются офицерскими, ибо в них отсутствуют сержантские и уорент-офицерские звания.

Что интересно: офицерские звания в этих корпусах не аналог армейских, как у нас у военных медиков, а аналог флотских.
Именно поэтому начальник офицерского корпуса службы здравоохранения имеет звание адмирала, а начальник
офицерского корпуса национального управления океанических и атмосферных исследований - контр-адмирала.

Статья 1 Закону Украины "О воинской обязанности и военной службе" использует термин
"Вооруженные Силы Украины и иные военные формирования" (військові формування).

Исходя из содержания приказа МО Украины № 370 от 18. 07. 2017 до иных военных формирований
(государственных структур, предусматривающих военнослужащих) относятся:
- Национальная гвардия Украины (НГУ);
- Государственная пограничная служба Украины (ГПСУ);
- Служба безопасности Украины (СБУ);
- Служба внешней разведки Украины (СВРУ);
- Управление государственной охраны Украины (УГОУ);
- Государственная специальная служба транспорта;
- Государственная служба специальной связи и защиты информации Украины.

Этот перечень легко установить по текущей версии Указа Президента Украины № 277/2002 от 21.03.2002,
который регулирует перечень должностей для высшего офицерского состава (генералов и адмиралов).
При этом для начальников НГУ, ГПСУ, СБУ, СВРУ) установлены должности максимум генерал армии Украины,
для УГОУ - максимум генерал полковник, а для последних двух служб - максимум генерал-лейтенант.

Остальные силовые структуры Украины (Государственная служба Украины по чрезвычайным ситуациям,
Государственная пенитенциарная служба Украины, Национальная полиция Украины, налоговая милиция)
уже не считаются военными формированиями, поэтому имеют подобные армейским специальные звания
с добавками "… службы гражданской защиты", "… внутренней службы", "… полиции" и "… налоговой милиции".
Вот только в полиции генеральские звания не генерал-майор, генерал-лейтенант и генерал-полковник,
а генералы полиции третьего, второго и первого ранга.

JurKo22
меня постоянно забавляет вопрос в шапке темы -

JurKo22 писал(а):

Любите ли вы униформологию, как люблю её я?

ибо никто по умолчанию не знает как же ты её любишь ))))
а может ты её бьёшь? Но.. любимые бранятся только тешатся )))

Я изучаю нормативные документы. Вот как раз сегодня обнаружил интересное упущение в украинском законодательстве:
Указ Президента Украины № 277/2002 от 21.03.2002 не учитывает принятие Закона Украины "О Национальной полиции"
и до сих пор оперирует устаревшими милицейскими званиями.

Дело в том, что после создания Национальной полиции МВД из милицейского органа превратилась в гражданский,
который как министерство осуществляет политическое управление и координацию аж пятью структурами:
Национальной гвардией, Национальной полицией, Государственной пограничной службой Украины,
Государственной службой Украины по чрезвычайным ситуациям и Государственной миграционной службой Украины.

Именно поэтому Правила ношения формы пограничников и сотрудников службы по чрезвычайным ситуациям
регулируется приказами МВД.

JurKo22 писал(а):

Я изучаю нормативные документы

всё замечательно, и поверь! мне интересно! но.. я сделал замечание не так просто,
а потому что неадекватность твоей "шапки" пугает!!! ибо это ну реально НЕАДЕКВАТНО
мой совет тебе, как твоему постоянному подписчику, убери неадекватность - сформулируй нормально!
кстати, учитывая твою тему, то моё - нормально - подразумевается - по уставу, а не по прихоти

Коля, я разве админ или модератор? Тема названа как названа, поменять уже нельзя...

Кстати, с удивлением узнал, что сотрудникам службы по чрезвычайным ситуациям утвердили новую форму,
которая в определенной мере унифицирована с формой полиции. Я имею в виду парадную форму одежды.



Знаки различия у высшего, старшего и среднего начальнического состава похожи на знаки различия полицейских,
только форма восьмиконечных звезд другая. Для младшего начальнического состава решили отказаться от лычек
и ввели трех-конечные звезды.