Доброжедательно про религии и атеизм

давайте договоримся, призыв администрации тут не причем, Вы НАРУШАЕТЕ ПРАВИЛА ФОРУМА, которые выдвинула администрация. ок?
с собеседником не обязательно офтопить в ветке, ПЕРЕЙДИТЕ В ЛИЧКУ!

на счет психологии, "религия опиум для народа", тобишь либо наркоманы, либо не совсем ...
тем более цитировать отрывки из выдуманных книг, которые переписывались очень много раз

Давайте договоримся: вообще-то я создатель темы, а значит я определяю о чем тема
Откройте первое сообщение - там всё написано.
Основное назначение темы следующее: здесь атеисты могут выдвигать любые "предъявы" верующим, лишь бы не лезли в тему Доброжелательная дискуссия о Христианстве
Я думал, что мой оппонент атеист. Он это отрицает. Он хочет здесь - я не против.
Против вы - договаривайтесь с ним или с администрацией.

Кстати, вы опять подтвердили мой тезис в пользу необходимости религии.
Столько эмоций, не без наездов, а результат?
У меня вот есть прекрасное руководство для общения с администрацией: Как скажет так и будет. А при всем уважении к Вам подчиняться Вам не вижу основания. Dixi

я знал, что кто то мало собой обладает

во первых, не создатель темы определяет как личность о чем тема! о содержание и название темы! назвал. создал описательную часть, тема в свободном обсуждении при соблюдении правил и только модератор может ее корректировать
во вторых! я это знал! переходят на личности, религиозные, либо слабые люди.
какие нужно заслуги получить на форуме, чтобы вы подчинялись мне? ::)))

ну и к тому же, чем отличаются здравые люди, он религ.фанатиков, они не идут во все темы, не стучатся в двери мирным людям и не "двигают" свою правду.

на самом деле я вас боюсь, не конкретно Вас, а таких упертых и постоянно доказывающих, как и тех кто верит и якобы является магом и экстрасенсом.

страшна не вера во что либо, а вера с поклонением.

Вообще то христианство это цветочки, Библия, вот зло в чистом виде. Такой сатанический артефакт, через который Дьявол вошел в мир. Книга лжи, демагогии, лицемерия, порока, крови, абсолютной власти.
Мне, собственно, и сказать то больше нечего.

Йурий Василич, вообще-то мне это опять напоминает троллинг:
"Библия зло в чистом виде, сказать больше нечего, вы держитесь здесь..."

А аргументы, аналитика и т.д. и т.п.?
Я так тоже могу: "Вы не правы, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!"

JurKo22, сколько раз писать одно и то же? Да Вы библеист и сами всё прекрасно понимаете, у Вас же всё в порядке с iq. Скучно повторяться, тем более у меня тут коньячок).

Йурий Василич, в таком случае я не вижу оснований портить отношения с Nikolka00.
Если у нас была бы серьёзная дискуссия, то администрация нас поддержала бы.
Но так это напоминает вяло текущий флейм.

Не христиане придумали такую вещь, как презумпция невиновности. Это значит, что бремя доказательств лежит на обвинителе. Вы выдвинули очень серьёзные обвинения против христианства и Библии, после чего ушли пить коньяк. Не могу Вам это запретить, но не вижу смысла отвечать.

Я готов к острой дискуссии при условии серьезного отношения оппонента. Хочу обратить внимание на следующую притчу, которую рассказал Иисус Христос: Если бы раб приложил все силы на тех, кто не хотел, то скорей всего не пришел никто.
У вас нет желания серьёзно вести дискуссию - у меня нет желания и обязанности Вас уговаривать.
Появится желание - напишите. Нет - просьба здесь не беспокоить...

JurKo22, какую серьезную дискуссию Вы хотите? Какие доказательства Вам нужны?
Мы говорим о Боге и Дьяволе, Вам квитанцию от Бога или от Дьявола?

Йурий Василич, я не уверен, что Вы уже или еще трезвы.
Еще больше я не уверен в серьезности Ваших намерений.
Попробуйте продемонстрировать это так, что бы ни у кого не было сомнений.
Успехов!

(На несерьезные посты отвечать не буду...)

Добавлено спустя 1 час 48 минут 4 секунды:

В качестве подтверждения серьезности моих намерений вот различные варианты переводов смыслов одного из аятов Корана: Первые два сделаны не мусульманами, вторые два - мусульманами. Разница, на мой взгляд очевидна. Первые два варианта (буквальный перевод) используются не мусульманами для очернения ислама. Вторые два отображают то, во что на самом деле верят мусульмане.

Вы что-то читали про буддизм, что-то читали в Библии. Коран (точнее перевод смыслов Корана, ибо у мусульман Коран это только то, что написано по арабски) вы не читали. В тоже время Библия для вас "зло в чистом виде", а про Коран ни слова. Понятно, что если не читали, то сравнивать некорректно. Но на мой взгляд проблема в том, что на Коран и на ислам наезжать опасно: на основании приведенного аята вас мусульмане будут вас считать объявившим войну исламу, следовательно таким, которого можно и нужно убить.

Поэтому вы избрали троллить то, за что вам кишки в подворотне не выпустят. Сомневаюсь, что во времена католической инквизиции, когда еретиков сжигали на кострах, вы тоже рискнули там себя вести. Посему я делаю вывод, что Вам просто нечем заняться и когда у Вас нет коньячка под рукой, то Вы развлекаетесь здесь.

Надеюсь, что людям с нормальным IQ мои слова понятны. Ибо термин "низкое IQ" расплывчатое, УО тоже туда попадают. Но УО о высоких материях не говорят: если они буйствуют, то им дают лекарства, а когда лекарства не помогают, то их изолируют от общества.

Сразу замечу: я вас за УО не считаю. На мой взгляд у вас с IQ всё нормально, просто в детстве было плохое воспитание. Последнее, в отличии от УО, исправимо и без прямой помощи Бога, но у Вас нет желания прикладывать усилия. На нет человеческого суда нет, но есть Суд Божий...

Постарался написать так, что каждый с IQ выше УО меня понял.
А если после этого кому-то что-то не понятно, то главное, что понятно тем, кому это понятно...

Добавлено спустя 25 минут 32 секунды:

Nikolka00 прошу прощения, что невольно нарушил Ваше душевное спокойствие.
Я думал, что у моего оппонента серьезные намерения, но похоже, что этого придется долго ждать.
Если у Вас как у атеиста есть серьёзные "предъявы" к христианству, то могу попробовать их рассмотреть.
Если это просто бурчание "религия опиум для народа", то в моих кругах с вами бы согласились, ибо у евангельских христиан СНГ слово "религия" обозначает "то, что имитирует истинную веру в Бога" (могут быть вариации, но общий смысл такой).

На сим умолкаю до первого серьёзного поста, ибо это "Клуб любителей атеизма", а я к последним не имею отношения...

Библия противоречива, яростна, безумна. Чего стоит, например, "я есть альфа и омега начала и концы", а есть люди, со своими хотелками и тараканами, и больше того, есть Сатана, Его Сын! - князь мира сего! Постулируется единобожие, но так потихоньку, невзачай оговаривается, что мир двоебожен, и даже биполярен. Потом, правда, появляется ещё один Сын, который всех спас своей смертью. А там еще и Дух Святой... Как вообще эту чертовщину можно понять? Дальше, человек создан по образу и подобию Божию! Тут у меня даже слов нет. То есть, Бог, создавший мир, злая и глупая обезьяна? На большее фантазии не хватило? Дальше "плодитесь и размножайтесь" это девиз раковой опухоли, на которую мы, люди, очень смахиваем. Дальше, "евреи, я ВАШ бог, бог Аврама, Исака, Иакова", после этого евреям не стоит лить сопли по холокосту. Вот он фашизм то. Дальше, Ева из ребра Адама, то есть женщина не вполне человек. Ну там много всякого, я Библию давно читал, всего не упомнишь. Или, например, Исус отдал жизнь на кресте за людей. Слушайте, если Он Бог, то эта смерть на кресте - чистое надувательство, мошенничество, развод лохов, а если он человек, то он герой, безусловно, но не бог.
И посмотрите, что сделала это Книга. Она разделила мир на божественное и дьявольское. Она разделила жизнь на чистых животных и нечистых (кстати, а люди чистые звери или не чистые?), она разделила людей на избранных евреев и прочий гойский сброд, и даже женщины, не люди по Библии. Разделение мира, святой книгой, на бумаге выглядит даже скучновато, а в жизни это означает кровь. Кровь, кровь и кровь. Вот вся история, последних 2000 лет, это история крови, пролитой Библией, странной еврейской книжкой.
Глядя на Библию, я конечно стал бы атеистом, от греха подальше, но, как я уже говорил, для атеиста у меня iq недостаточен. Ну я не могу понять, как сложное и умное может само сотворится из простого и глупого со скуки и вечности. Тут да, признаю, iq у меня маловат, но есть умные люди, которые как то это понимают, снимаю шляпу, ну что тут скажешь? Умны, завидую! Кстати, довольно забавно, как Вы зацепились за мой недостаточный iq, и в то же время призываете меня к серьёзной дискуссии).
По поводу моего плохого воспитания. Ну да, я не умен, не образован и не воспитан. Я простой советский колхозник. Нисколько не кривлю душой, это так. Но у меня есть своё мнение о мире, в котором я живу, и я это мнение высказываю. Не знаю даже почему, но мне кажется это надо делать.
О мусульманах. Коран не читал. Мусульманство считаю более вменяемой религией чем христианство, просто потому, что в нём нет триединства и воскрешения после креста. Но есть Бог и Дьявол, то есть Аллах акбар, но мир биполярен, то есть главное библейское противоречие сохранено. Это противоречие будет разрывать головы и сердца мусульман. Когда христианство уйдет окончательно, мусульмане столкнутся с ним напрямую, кровищи тоже будет.., если, конечно, люди еще сохранятся, к тому времени, на нашей маленькой, уютной планетке).
О буддизме. Мне очень нравится буддизм, по крайней мере, то, что я читал о нём. Но я не буддист, да и поздно мне уже наверное.

Можно считать предыдущий пост зачетной попыткой, но весь его обсуждать не буду, а ограничусь лишь обсуждаемым тезисом и одним из фактов.

Йурий Василич писал(а):

Библия, вот зло в чистом виде.

Йурий Василич писал(а):

Коран не читал.

Тезис звучит "зло в чистом виде", т.е. хуже быть не может. Коран не читали. Так может он хуже?

Я вам сразу покажу то, чего нет в Коране: Именно поэтому расстрел редакции "Шарли Эбдо" возможен лишь на основании Корана (один из аятов я уже привел).

И как тогда после этого Библия может быть зло в чистом виде?

Жду признания своей ошибки или опровержения моего аргумента. При условии что у нас серьезная дискуссия. А если Вам нужно было просто излить желчь, то могу просто спросить: легче стало?

Ибо я о советских колхозниках хорошего мнения. Да, они были не так эрудированы, как городская интеллигенция (для нормальной библиотеки нужно было ехать в город, а это время...), но если это не были ветреные люди, то они учились на своих ошибках. А пустозвонов хватало и среди городских...

Йурий Василич писал(а):

Я говорю тут простую вещь - любая религия, включая атеизм, есть сказка. Любая идеология сказка. Любое научное мировоззрение - сказка. Любая мысль, включая и ту, что всё сказки - сказка. вопрос о поварах и официантах, это другой вопрос. Это любопытный вопрос, но другой.

и я вам тоже говорю простую вещь,
что одну и ту же сказку каждый понимает по своему,
двух думающих одинаково людей не бывает, у каждого свои "тараканы"
вы как "повар" готовите у себя в голове "сказку" и как "официант" её подаёте,
но это не значит что всё делается однозначно, нет ни чего во вселенной одинакового..
очень-очень похожее есть, но одинакового по всем параметрам нет

Рявкин писал(а):

нет

ну как же нет, вон оратор выше цитирует только истину, которая излагаться по другому не может
тобишь принимается так как есть и никак иначе

и только так.

я канеш в шоке, что там в голове твориться у таких людей

Я вот вспомнил про такое понятие, как деревенский дурачок.
Йурий Василич, Вы на это намекаете?
Если да, то мои соболезнования. А если нет, то вот еще одна логическая ошибка:

Йурий Василич писал(а):

Мусульманство считаю более вменяемой религией чем христианство, просто потому, что в нём нет триединства и воскрешения после креста.

Напомню, что наезд был на Библию. И где Вы с Вашим низким IQ нашли триединство в Библии?
Я сейчас позову Rany и он быстро пояснит, что никакой Троицы в Библии нет. А я ему не буду мешать

Ибо он будет прав: формально Троицы в Библии нет, ибо вера в Троицу есть ничто иное, как часть православно-католического предания. Другой вопрос, что большинство протестантов, включая меня, в этом вопросе согласны с православными и католиками, но не факт, что мы правы (мы просто считаем это правильным), а главное, что с низким IQ Вы вряд ли согласитесь с нашими доводами (СИ не своё IQ не жалуются, но всё равно не согласны).

Заодно СИ пояснят вам, что крест это тоже выдумка традиционного христианства.
В результате у вас открывается перспектива стать возвещателем на отдаленных территориях
Чем плохо? Это намного лучше, чем сейчас. Вы, правда, скорей всего будете дальше ругать традиционное христианство, но зато перестанете ругать Библию. А, как известно, из двух зол выбирают меньшее...

Мне звать Rany? Или дело не в Библии?..

Nikolka00
а в чём противоречия то ? всё может излагаться как угодно, но последние мнение или решение за конкретным человеком, кто бы что и как не говорил - решать вам, а не тому кто говорит..
даже если вы будете утверждать что приняли решение на основании кого то другого то всё равно решение то приняли вы