Доброжелательная дискуссия о Христианстве

Информация к размышлению:

Если Иисус Христос умер не случайно, а за грехи каждого из нас,
то виноват в Его смерти не кто-то другой, а каждый из нас!

Обращаю внимание на Послание Иакова - пожалуй самое практическое послание в Новом Завете.

Всего лишь несколько цитат из каждой главы:

Добрый вечер! занятная у вас дискуссия... впервые увидела выражение "практикующий христианин". занятно...
Христианин-тот,кто идет по стопам Иисусу. Как идти,если не жить по Библии? Если не идешь=живешь,то кто христианин?
Цитата
"Я, к примеру, могу мыслить, как атеист, как мусульманин, как СИ, но они не могут мыслить, как я.
В результате я могу их "просчитать", а они меня нет..."
Ооочень самоуверенно! Самоуверенность одно из проявлений гордости, а Бог гордым противится( Иаков 4:6)
то,что Вы ,столкнувшись с несколькими представителями того или иного направления,смогли
их "просчитать"(что,кстати,тоже не очень понятно)ни о чем ...
Мое мнение-человек должен жизнью показывать,что он христианин,это значит знать и понимать,что от него ожидает Бог и ,естественно,дела. ибо вера без дел мертва

LEKUCHKA писал(а):

Самоуверенность одно из проявлений гордости, а Бог гордым противится( Иаков 4:6)

Добрый вечер! А как насчет практического применения того, что я сегодня цитировал?

Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить. А ты кто, который судишь другого? (Иакова 4:12)

А Вы еще в добавок и женщина: Я конечно рад, что у меня теме появился собеседник, но зачем при этом нарушать установленный Богом порядок?
Да, я не Ваш муж, чтобы Вы мне подчинялись, но и власти публично судить меня Вам тоже Бог не давал:

... духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может (1-е Коринфянам 2:15)

Не понятно что из моих слов - спросите. Поняли мою позицию, но не поняли, как она соотносится с другими местами из Писания - еще раз спросите. Вот это и будет доброжелательная христианская дискуссия...

Saltovka68 писал(а):

Aviv_ua писал(а): тогда не судите о разделении церкви, потому что отношения к ней не имеете почему не имею имею или может быть Вам больно признать что разделение имеет место, и заметьте начало положила далеко не УПЦ МП, или может быть Вы считаете что все вокруг глупые и этого не видят а остальные (те кто думает как я)

Предлагаю спокойно обсудить вопрос разделения Церкви здесь, где нам никто не будет мешать (ну разве что сами себе, если не успокоимся).

я не осуждаю,констатирую факт...

А Вы еще в добавок и женщина: Я конечно рад, что у меня теме появился собеседник, но зачем при этом нарушать установленный Богом порядок?
Да, я не Ваш муж, чтобы Вы мне подчинялись, но и власти публично судить меня Вам тоже Бог не давал:

уверена,что вы понимаете,как духовный человек,что Бог никогда не запрещал женщинам иметь свое мнение, в духовном отношении тоже. вспомните Ревекку, Сарру, Авигею....
тем более,что вы мне не муж,не наставник и мы не на служении

Ну тогда давайте констатировать факты. В виде вопросов и ответов.

1. Какое свое мнение имела Ревекка?

Исаак любил Исава, потому что дичь его была по вкусу ему, а Ревекка любила Иакова (Бытие 25:28)

Но к чему привела эта любовь? Разве не к обману своего мужа?…

2. Какое своё мнение имела Сарра?

И сказала Сара Авраму: "Вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей, может быть, я буду иметь детей от нее". Аврам послушался слов Сары (Бытие 16:2)

И чем это всё закончилось? Разве Мухаммад, которого мусульмане почитают за печать пророков, не из рода Измаила, сына Агарь?…

3. Какое своё мнение имела Авигея? Но что было дальше? Я потом не вижу, чтобы Авигея имела какое-то своё мнение, которое шло разрез с Давидом…

Читаем, как было задумано:

И сказал Господь Бог: «Нехорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» (Бытие 2:18)

За помощь в теме спасибо Но судите сами: Вы сами привели примеры и итоговый счет оказался не в пользу женщин…
Или Вы не согласны с итоговым счетом? Ну тогда попробуйте его выравнять с помощью этих же примеров…
Успехов!

JurKo22 писал(а):

Или Вы не согласны

Дам совет....который вы упоминали - но иногда его забываете прописывать.
Это то...что вы толкуете Библию по своему видению и мнению - и это ничего общего с мнением Церкви Христовой не имеет. Это ваше личное а не обще принятое и утвержденное.
Теперь по теме: а почему вы умаляете мнение женщины - ставя её в "молчаливые помощники"?

Цитата:

Мужчина и женщина составляют единого человека, созданного по образу Божию. В Быт. 1:27-28 читаем: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их». Здесь само слово «человек» относится к обоим полам. Только вместе мужчина и женщина воплощают в себе идею «человека», которого Бог создал.

И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. (Мф 19:5,6)
.....
«...нет мужеского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:26-28)
..........
Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа (Иер 31:22)
...........

Цитата:

1. Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, 2. когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие. 3. Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, 4. но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. 5. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. 6. Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы — дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха. 7. Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. 8. Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры… (1Петр 3:1-8)

JurKo22 писал(а):

Читаем, как было задумано: И сказал Господь Бог: «Нехорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» (Бытие 2:18)

Вы выделили не ту часть - смысл этого стиха в другом:
Нехорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему....
Вот теперь будет правильно.
Скажите...даже после меня...какое множество людей указывают вам на качество - которое не свойственно христианину - Гордость - а вы по прежнему оправдываетесь.
У вас есть правило - практическое применение Библии......
В ней написано: будьте святы, потому что Я свят.

qzerss писал(а):

Это то...что вы толкуете Библию по своему видению и мнению - и это ничего общего с мнением Церкви Христовой не имеет.

Обращаю внимание, что это тоже Ваше личное мнение. Ибо последнее слово за Иисусом Христом.
То, что часть Церкви Христовой возомнила себя всей Церковью Христовой, это проблемы этой части.
Но не только, ибо теперь частью Церкви Христовой в православии считаются подобные люди:

Пример псевдоправославия (видео)

Если это часть Церкви Христовой, то я отказываюсь официально иметь дело с таким пониманием Церкви Христовой до тех пор, пока это понимание не будет приведено в соответствии с Писанием.

Идем дальше.

Кто ты, осуждающий чужого раба? Пeред своим Господом стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его (Римлянам 14:4)

Я не раб Православной Церкви, что бы она меня судила. А если публично осуждаю кого из православных, то только таких вот "православных бабаев", которые плевать хотели на то, чему на самом деле учит Православное Предание.

Я Вас в тему Клуб любителей Православия приглашал? Приглашал. Но Вы отказались. Так зачем Вы здесь споры начинаете?

Вам не кажется, что это нонсенс, когда протестант учит православных именно Православию, а убежденные православные вместо помощи ему там критикуют его здесь?.. Или завидно стало? Так кого Вы тогда наследуете?

Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти (Марка 15:10)

Потому предлагаю закончить так: я здесь как христианин делюсь своим мнением о Писании, но не запрещаю никому из христиан делиться либо своим мнением или мнением других христиан.

Для обсуждения Православного Предания есть тема Клуб любителей Православия. Хотите написать, почему согласно Православного Предания я не имею никакого отношения к Церкви Христовой - напишите там. Ибо я там привел мнение Аврелия Августина, который считается святым как в Католицизме, так и в Православии. Считаете себя более святым, чем Аврелий Августин - напишите там, почему. А считаете, что он будучи святым ошибся - тогда почему только он один как человек ошибся, а не ошиблась целая группа людей, которая именует себя Православной Церквью? Но это всё туда...

qzerss писал(а):

Скажите...даже после меня...какое множество людей указывают вам на качество - которое не свойственно христианину - Гордость - а вы по прежнему оправдываетесь.

И сошел на него Дух Господень, и он растерзал льва как козленка; а в руке у него ничего не было (Книга Судей 14:6а)

У Самсона был дар физической силы, а у меня есть дар силы слова.
И не просто силы слова, но и силы владения Божьим Словом: Это не повод для гордыни, но оснований для ложной скромности я тоже не вижу.
Как и положено христианину, я свою дар возгреваю: Однако не всегда человек, имеющий дар от Бога, правильно его использует.
По этой (и не только этой) причине тут есть админы и модераторы: Не так давно было время, когда они имели ко мне серьезные претензии.
Последнюю неделю претензий нет - есть порой незначительные редакторские правки моих сообщений.

Напоследок замечу, что если кто из считающих себя Христовым после всех моих слов не считает меня частью Израиля Божьего (коим сейчас есть Церковь Христова), то напомню такому слова фараона Нехао, сказанные им богобоязненному иудейскому царю Иосии: Мудрые учатся на чужих ошибках, так что не повторяйте ошибки Иосии, который видимо подумал, что Нехао «берёт на понт»…

qzerss писал(а):

а почему вы умаляете мнение женщины - ставя её в "молчаливые помощники"?

А где я это сделал? Я лишь заметил сестре, что негоже сестре во Христе публично критиковать брата во Христе. если она пред этим не разобралась в сути моих высказываний.

Сейчас, когда я привел сравнение с Самсоном, понятно? Я просто не хочу уподоблять Гедеону с его "вот, и племя мое в [колене] Манассиином самое бедное, и я в доме отца моего младший" (Судьи 6:15). Ему Бог пред этим через Англела сказал: "иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя" (Судьи 6:14).

Раз сказал, значит есть сила. И своей силы, данной мне по Божьей милости, тоже не скрываю. Да, у меня есть свои слабости, как и Самсона. Но это не повод умалять Божью силу во мне.

Надеюсь, что теперь этот нюанс полностью исчерпан. Что касается молчания, то я например ждал продолжения дискуссии, но сестра сегодня в форуме не появилась...

Молчание - знак согласия!

Будет что еще сказать по теме - скажу, а пока помолчу, ибо хватает других дел...

Всем хорошего дня!

JurKo22 писал(а):

Молчание - знак согласия!

значит вы просто НЕ согласны с собственным монологом, раз бесконечно его ведя,
в курсе что Молчание - знак согласия!

тут тема Доброжелательная ДИСКУССИЯ о Христианстве, а не монолог о Христианстве

Рявкин писал(а):

тут тема Доброжелательная ДИСКУССИЯ о Христианстве, а не монолог о Христианстве

Я знаю. Несколько недель назад со мною тут переписывался мой новый друг NerdMan (благодаря этой теме мы подружились), но он занят и у него были ко мне тут только несколько вопросов. Сейчас он их решил и я за него рад.

На этой неделе была короткая переписка с LEKUCHKA, но она пока больше не хочет сюда писать (может передумает).

Мой православный брат во Христе qzerss не хочет писать больше ни здесь, ни в теме Клуб любителей Православия, куда его я приглашал как православного (зачем заниматься тут разборками между православными и протестантами, если там можно наставлять других православных, а заодно просвещать других, включая протестантов).

Кто касается Вас, то Вы здесь нежеланный гость. Если бы Вы серьезно раздумывали над тем, не стать ли Вам христианином, я бы с удовольствием с Вами тут побеседовал. Но Вы принципиально не хотите связывать себя отношениями с Иисусом Христом и Его Церковью через водное крещение. Раз так, то просьба больше сюда не писать: это для тех, кто считает себя Христовым через водное крещение и отношение к Библии, а также тех, кто раздумывает, не стать ли ему Христовым через водное крещение, но хотел бы перед этим услышать от Христовых ответы на интересующие его вопросы.

JurKo22 писал(а):

Вы здесь нежеланный гость. Если бы Вы серьезно раздумывали над тем, не стать ли Вам христианином,

я вовсе не у вас в гостях, и вполне доброжелателен к Христианству, просто мне непонятно,
почему вы искажаете суть

JurKo22 писал(а):

Я конечно рад, что у меня теме появился собеседник, но зачем при этом нарушать установленный Богом порядок? Да, я не Ваш муж, чтобы Вы мне подчинялись, но и власти публично судить меня Вам тоже Бог не давал: ... духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может (1-е Коринфянам 2:15)

почему вы решили что создание женщины из ребра Адама даёт вам приоритет?
"из ребра" обозначает отдельную сторону человеческого существа, как его половины

да и слово "судить" вы толкуете слишком вольно,
в угоду своей гордыни, раз публично заявляете о неких своих правах что более выше чем у не только у другой половины, но и вообще у человека в целом
хотя смысл то в том что ни кто за вас размышлять (судить) не может,

плюс вы не раз подчёркивали что НЕ размышляете - вам чуждо это понятие

подменив это неким "думанием практически" что исходя из того что думающий,
может думать практически обо всём и это значит банально фантазировать,
а фантазировать и размышлять это разные вещи,
ни кто не может лезть в ваши взаимоотношения с Богом,
если они конечно могут быть в "думание практически"
а вот я считаю что размышление это и есть взаимоотношения с Богом,
это понятно если читать Библию размышляя,
а не фантазируя каламбурами "думать практически"
и в чужие взаимоотношения с Богом вы не можете лезть точно также как невозможно это делать относительно вас.
так что всё просто без вашего видения Христианства, и если оно Доброжелательно,
то значит должно учитывать что таких видений много и не важно в какой конфессии человек, разделения на конфессии и направления это вообще политика с целью использования христианства как инструмент влияния, что тут доброжелательного ?