Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2)

Эта тема явлется продолжением темы Доброжелательно про религии и атеизм

В теме я отстаиваю тезис, который в окончательной редакции (по состоянию на 25.08.2016) выглядит так:

"Истинное Христианство – наилучший выбор для личности и социума,
но есть люди, которые не могут или не хотят быть Христианами".

"Не могут" это когда атеист (точнее теофоб), библеофоб, христианофоб или иная болезнь (или причина). Насчет "не хотят"
хорошо сказал Ефрем Сирин (IV век; в католицизме - Учитель Церкви, в православии - "великий учитель покаяния"):

Подвиг для монаха – изучение Писаний и исполнение заповедей Божиих,
монах же, не занимающийся сим, не подвижник

Я бы эти слова сказал иначе:

Подвиг для христианина – изучение Писаний и исполнение заповедей Божьих,
христианин же, не занимающийся этим, не Христианин

Есть вопросы по этому тезису или конструктивная критика – готов ответить.
Нет вопросов или конструктивной критики – не собираюсь мешать тем, у кого есть другие планы в отношении этой темы.
Тема открыта для всех, но заниматься в ней пустой философией лично у меня нет ни времени, ни желания…

Приятного Вам общения!

trajan40 писал(а):

Это, впрочем, доказывает утопичность идей JurKo22.

Утопичность не в этом, а в том, что уже предсказано, что будет упадок Христианства перед тем, как начнёт править Царство Божье: Поэтому я ничего удивительного не нахожу. Но если одному-двум здесь помогу, то значит трудился не зря.

trajan40 писал(а):

JurKo22 писал(а):

а занимаюсь такой вещью, которую принято называть контекстуализациией:

Иезуиты как раз этим в Южной Америке и занимались.

Христиане пробоваи єтим заниматься еще раньше. Например когда день рождения Митры — бога «Непобедимого Солнца» (dies natalis Solis Invicti) решили заменить на Рождество Иисуса Христа...

Mennen писал(а):

С каких это пор секта "свидетелей иеговы" считает себя христианами?Вас не смущает тот факт,что ваше движение запрещено в большинстве стран?

Вот где была ваша ошибка: Вы тогда принял меня за СИ. А я просто не СИ-фоб!

В эту субботу была забавная ситуация: наткнулся на двух "возвещательниц" и имея немного свободного времени решил пообщаться...
Где-то через полчаса нашего общения у меня сложилось впечатление, что они хотят уже убежать от меня...

Что забавно: напрямую на организацию СИ я не нападал, но информацию к размышлению подкинул...

Если найдете в себе силы извиниться, то приглашаю Вас в тему Доброжелательная дискуссия о Христианстве,
где я и Raptor303 обсуждаем СИ... :пока:

trajan40
А вот интересно посмотреть, сколько воевали между собой страны не зараженные Библией?
Можно такую сравнительную статистику?

JurKo22
Чем же это лучше статистики? Это вообще сивый бред какой то. Вы что, смотрите НТВ? или первый канал? Вы же вроде с Украйны?
Зачем Вы это выложили?

Я уже три месяца без зомбоящика. Потому есть время на форум

Усмотрели современнцую аналогию? Вот и я о том же... :плач:

JurKo22
Так это от противного? Но всётки хотелось бы статистику...
телевизор я уже много лет не смотрю, не хватает пороху смотреть эту дрянь.

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:

JurKo22
и на пророка бывает проруха?
да ладно, это ерунда всё).

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:

trajan40
у нас тут сJurKo22 были некоторые непонятки, а статистику по войнам между странами, не зараженными Библией, например между Индией и Китаем, было бы интересно посмотреть. Если располагаете такой статистикой, то было бы очень любопытно.

Статистики пока нет, но вот два интересных и известных фрагмента телефильма «Д’Артаньян и три мушкетёра»

Обращаю внимание на припев: Поговорим о деле, Причём начистоту: Осада Ля Рошели Ужель нужна Христу?

Йурий Василич писал(а):

Если располагаете такой статистикой, то было бы очень любопытно.

По моему такой нет, но в прошлом веке Индия и Китай воевали 1 раз, также Китай и Вьетнам. Ну а гражданские войны популярны везде, независимо от религий. Что и понятно, не надо далеко бегать что бы законно поубивать.

JurKo22
простите, конечно, но я не Вас спрашивал

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

trajan40
Интересна статистика войн между не зараженными Библией странами за последние, допустим две тысячи лет. Года, процент гибели от мирного населения, сопутствующие невзгоды, эпидемии, например, и т. д. Такая статистика ведь должна быть, или историки курят бамбук? И по разным странам, и от разных ученых, желательно, что бы и не христиане были, и сравнительный анализ. Есть что нибудь подобное? Если нет, то почему?

!	Примечание от Rany:
	Если у вас есть претензии, то высказывайте их в предложенной администрацией теме.

я отвечу мягче :подмигивание:

Йурий Василич писал(а):

JurKo22простите, конечно, но я не Вас спрашивал

JurKo22 вообще все равно кто его спрашивает

JurKo22 писал(а):

Да очень нужна, особенно после Варфоломеевской ночи, у вас интеллект , что вы песенки из советских фильмов обсуждаете.
Иисус не бог, а вы JurKo22 не вкусе
Докажите обратное?

RA777
а Вас можно спросить про статистику, то что я спрашивал у trajan40?
Эти странные ребята, от библии, допустим дураки, а что Вы можете сказать разумнее? Раз уж Вы ученые ребята, можно спросить про статистику?

Mennen, я хотел было предложить пари, что извинений не будет, но Вы опередили меня.

Я признаю, что Rany дружелюбно относится ко мне, но он мне влепил предупреждение, когда я некорректно заступился за СИ и это выглядело как попытка оскорбить. Я про это сообщение:Доброжелательная дискуссия о Христианстве
Причем далее в этой же теме я показываю, что я не "однополчанинин" для СИ.

Вечный бан? Вы не админ, а я учусь на своих ошибках. Что касается остального написанного Вами, то просто процитирую самого себя:

JurKo22 писал(а):

даже если qzerss и соберет здесь весь цвет российской православной апологетики (Даниил Сысоев, Андрей Кураев, Александр Дворкин и другие), то им здесь будет нечего сказать, когда я укажу на главную проблему Православия: тезис «Мы правы, ибо мы не можем быть не правы!»

Безусловно, каждая религия исходит из того, что она не может быть не права. Но если внутри Христианства есть некая группа, которая не допускает свой неправоты, то выходит, что современное Ортодоксальное Православие это секта внутри Христианства!

И что мне Даниил Сысоев, Андрей Кураев, Александр Дворкин и кто другой из православных апологетов на это возразит?!

JurKo22 писал(а):

Судите сами:Вы про меня написали ложь, что я якобы пришел в христианство через ислам. Были и другие измышления.
Так кто Вы после этого: слуга Бога или слуга сатаны под видом слуги Бога?
Кто Вы, будет видно по тому, как Вы ответите на этот пост.
Если публично принесёте свои извинения за недостойное поведение - значит Вы просто оступившийся служитель Бога.
А если извинений не будет, то тогда Вы или очень сильно оступившийся служитель Бога, временно ставший служителем сатаны, или действительно слуга сатаны под видом слуги Бога.

JurKo22 писал(а):

Ибо если Mennen принесёт свои извинения, то он признает, что я правее его.
Если не принесёт, то выйдет, что я гораздо правее его.
Если не принесёт и начнёт писать, то выйдет, что я еще более правее его.
Выходит, что лучший вариант это принести извинения, но этому может помешать гордость, про которую написано:
... Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1-е Петра 5:5)
Кстати, 14 лет назад я сам проходил через подобное: я расскаялся в том, что оскорблял мусульман, но мне потом потребовался почти год, что бы публично принести им извинения.
Посмотрим, сколько времени мне потребуется Mennen...

К этим цитатам мне добавить нечего, как и Вам нечего на них возразить.
Не прощаюсь! :пока:

JurKo22 писал(а):

Где-то через полчаса нашего общения у меня сложилось впечатление, что они хотят уже убежать от меня...

Показательно
Так значит, что делать - читать НЗ. А почему не старый? Или не тот же Коран, или какие там еще книги есть? Хоть слово "истинное" в понятии к Христианству и ко всем остальным религиям тут уже низвергли несчетное количество раз, конкретно Ваш случай непонятен. В РПЦ тоже рекомендуют читать НЗ, но вот конкретно там я могу четко сказать, что мне у них кажется не совсем истинным. Там мне не нравится представление веры как услуги. Но вернемся к совету. Что есть такого в НЗ, чего нету в золотом правиле? Только наказ нести Писание, пропагандировать его. Истинно ли это?
Ну и еще по поводу зла. Не мы выбрали зло. Нам разрешили выбрать зло. С первого греха нам давали право выбора. А вот ваше истинное христианство право выбора как-то не особо предоставляет

JurKo22 писал(а):

Я же предупреждал, что действую нестандартно:

Просто у меня эффективный метод убеждения: я предлагаю проверить, прав ли я.
Этим я выгляжу убедительнее Православия, которое исходит из принцыпа "Мы правы, ибо мы не можем быть не правы!"

Mennen, Вы должен быть знаком этот стих: По милости Бога я знаком с православными иерархами. В 1994 в Лондоне, когда я был еще агностиком, я познакомился с покойным ныне митрополитом Сурожским Антонием. Если говорить о живых, то знаком с митрополитом Белоцерковским и Богуславским Августином (мой покойный отец, которого он очень уважал, даже раз привел меня на его тезоимененины, когда Августин был архиеписком Львовским и Галицким; надо будет таки позвонить Августину и сказать, что отец умер, ибо тогда я не решился...)

Если я был слугой сатаны, я бы показывал на Вас пальцем и говорил "вот такие все православные священники!" Но поскольку это не так, я скажу лишь, что Вы такой смелый только потому, что Ваш духовник или кто-то из духовного руководства не видит Вас здесь...

Мой духовник (диакон моей общины и лидер христианской домашней группы, которую я посещаю) в курсе о моих похождениях. Оказалось, что он даже зарегистрирован здесь. Скорей всего он за всем не следит, но я знаю, что если буду вести себя недостойно, то мне может предстоять очень серьезный разбор полётов.

Потому желаю Вам покаяния, как и я раскаиваюсь в том, когда недостойно вёл себя здесь.

JurKo22 писал(а):

Где-то через полчаса нашего общения у меня сложилось впечатление, что они хотят уже убежать от меня...

Так долго? Я всегда им (а так же мормонам, новой вести и.т.д.) сразу спрашивал - не нужен ли им кассир, если да, то сразу пойду. Почему то сразу теряли интерес к моей персоне. А СИ еще предлогал покушать кровяную колбасу (вкуснятина, если что).
В моей стране был случай, когда членихе СИ набежавшая толпа единоверцев не позволили перелить кровь. Дарвинклуб в действии.