Доброжедательно про религии и атеизм

Спасибо за ответ, но его нельзя назвать развернутым.

JurKo22 писал(а):

Спасибо за ответ, но его нельзя назвать развернутым. Судите сами: почти две тысячи лет люди не замечают вещи очевидные для Вас. Тут появляетесь Вы, придумываете свою религию и при этом используете её постулаты как вещи очевидные для всех. Я не психиатр и не знаю, в какой степени это соотносится с тем, когда человек мнит себя Наполеоном, но на мой не профессиональный в психиатрии взгляд это одного поля ягоды. Если Вы считаете иначе, то жду Ваших аргументов.

вы как обычно все переврали, какую свою религию Наполеон "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".
когда вам говорят о знаниях вы говорите религия, вы провели параллель что для вас знания = религия, в моем понимании иначе знания это развитие.
ну для вас это не аргумент беря в расчет только нелепые сказки из Библии.
И снова, преданный безделью,
Томясь душевной пустотой,
Уселся он — с похвальной целью
Себе присвоить ум чужой;
Отрядом книг уставил полку,
Читал, читал, а всё без толку
про вас написал классик - "Христианство и разум несовместимы."
я про таких как вы уже написал раньше, ваш мир плывет на черепахах
"Для глупца старость — бремя, для невежды — зима, а для человека науки — золотая жатва."
Вольтер

Увы, но я не увидел ответа по сути...

JurKo22 писал(а):

Увы, но я не увидел ответа по сути... Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Уважаемый профессор вы не можете ответить на мои элементарные вопросы, а вместо этого у вас брызжет слюна, поскольку вы не в состоянии адекватно воспринимать мир как только через призму Библии, более того любая наука для вас чужда и большей глупости не слышал в беседе когда призывают Иисуса в адвокаты, а когда совсем тяжело используете оборот "страх Божий", и в довершение вашего сильноумия вы определились в психиатрию.
Хотя ответ вам дан - Книга Тота и Сефер йецира, Авеста и многое другое, последние астрономические, исторические и археологические находки, что реально объясняет всю нелепость христианства.
"Христианство и разум несовместимы."

RA777, я давал Вам шанс. Вы его не использовали...

JurKo22 писал(а):

RA777, я давал Вам шанс. Вы его не использовали... Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

как я и сказал выше вы просто убогий "проффессор" с желчью и пеной у рта, от своего бессилия, так как вы "церковники" ни когда не могли отвечать на неудобные вопросы которые разоблачели вашу нелепость и вранье

JurKo22 ууу, что ты вы вообще упали в глазах, даже комментировать не буду
руки бы не подал при встречи

на счет псих.расстройств, еще при советах\СССР, давно было сказано и проанализировано, что ЛЮБОГО, ЛЮБОГО можно подвести под шизофрению, нет психолог.одинаковых людей и манеры их поведения совершенно не определяет, достоин ли он жить в обществе или нет

в китае до сих пор, если не отрыгнешь, значит не похвалишь повара
где то и пукать не запрещено в обществе, типа "нельзя держать ЗЛОГО ДУХА В СЕБЕ"

Наконец-то зашел сюда. Количество страниц столь велико, что.. читать их все не стану ) Проще сразу к делу.
Вижу, здесь есть два непримиримых оппонента. Один из них это товарищ JurKo22, судя по всему, специалист по религиям...
Чтобы было ясно, сразу оговорюсь насчет своего видения мира: я верующий, но не религиозный, так как религии утратили для меня свою значимость, я их перерос и они мне не нужны. Тем не менее, я убежден, что в религиях мира можно найти простые мудрости для быта, это не сплошной набор "бреда" и "сказок" - говорить так значит демонстрировать свое невежество, выражаясь культурно... Не могут учения, в которые верят и которым следуют миллиарды, быть полностью "бредом и сказками", не могут, и никто меня в этом не переубедит.. разве что рассмешит, как уже было много раз в подобных дискуссиях на других ресурсах
Атеизм я лично считаю таким же фанатизмом, как и фанатиков веры. Хотя здесь возможна неверная интерпретация терминологии. Это как с понятием патриотизма: не все это верно понимают. Да и верить в Бога можно вне рамок какой-либо религии, это личное дело каждого. Или не верить.
Если ты не даешь право оппоненту на веру, оскорбляешь его по этому признаку, чем ты лучше фанатика? Ничем. Вот примерно так.
Науку я уважаю и хотел бы, чтобы она могла обосновать все. Описать и вычислять, а не просто выдавать "научное предположение" - это уже не наука, а личное мнение человека, будь он ученым со степенью профессора или священнослужителя. Или кого-либо еще. Предполагать могут люди, наука это другое, это точные вычисления, эксперименты и вывода на их основе...
С этими словами я закончил свое вступление )

JurKo22 писал(а):

Рявкин писал(а): стоп-стоп, то что "не лучше" это не значит "хуже" )) Я не буду утверждать что без Бога идет деградация личности (психология), но без Бога идет деградация общества (социология).

Это не так, и есть пример. Советский Союз, где воспитывался дух атеизма, так сказать. И все равно росли нормальные люди с адекватной моралью. Парадокс ли или что-то еще? Нет религии, нет веры, а дружба и доброта была. Как же так? А вот возможно так, оказывается, возможно. Грамотная идеология государства.

Цитата:

В результате общество придумывает своего бога.

То есть свой бог это результат деградации, а чужой бог - нормально? Чужой в смысле официальный, например, из Христианства. Похоже на двойные стандарты. Или ложное суждение. Сталина богом никто не считал.

Цитата:

Как я написал выше, я представил себе гипотетическую для меня Вселенную, в которой нет Бога, проанализировал свою стратегию и радостью для себя обнаружил, что она ничем не проигрышна, а в ряде аспектов даже лучше. Если я не прав, то покажите где. Но в таком случае условием с моей стороны будет требование для атеистов представить гипотетическую для них Вселенную, где Бог есть, и проанализировать свою стратегию поведения. Ибо кажется мне, как минимум ряд моих оппонентов на это просто не способны, что у них тогда возникает панический страх, который они заглушают тезисом "Бога нет, ибо иначе быть не может!"

Не все могут смотреть на мир глазами другого человека, это факт, увы. Это хорошая способность в принципе, чтобы быть в состоянии понять чувства и мысли кого-либо, согласен.

Материализм утверждает, что все происходит само собой, спонтанно, из хаоса первичных структур составляются более сложные структуры с течением миллионов лет. Это и возникновение планет, и звезд, и самой жизни со всем ее разнообразием. И далее это эволюция, которая обосновывается примерно следующим образом: "изменения и мутации происходят постольку, поскольку это необходимо для адаптации организма к изменениям в окружающей среде". Откуда взялись алгоритмы адаптации - не ясно. Оно "просто так, потому что так", научно это не обосновано. По крайней мере так, чтоб люди вроде меня, далекие от сложных научных статей, понятных лишь посвященным и специалистам в той или иной науке, смогли понять четко, что и как.
Отсутствие обоснования алгоритмов изменений структур и есть тот пробел в науке, позволяющий заменить этот момент другой версией: алгоритмы были придуманы Богом Вселенной, который запустил процесс (Большой взрыв, сингулярность) и ввел порядок построения связей между элементарными частицами и всем остальным впоследствии. Таково мое мнение. Я вижу мир таким, где есть гармония науки и веры: вера дополняет точные знания от науки и восполняет ее пробелы. Если это не лучший вариант, то что же еще?...

Nikolka00 писал(а):

на счет атеистических взглядов... вот в том то и дело, что такие люди как раз открыты и улыбаются замкнутости религиозных людей, которым вдолбили об высшем человекоподобном существе, который все видит, наказывает и прощает. которого они должны бояться и предклонятся над его могуществом. поклонение! это уже ущербность

Речь о религиозных людях, не способных к критическому мышлению? Это действительно печально, когда человек не способен выйти за рамки одного учения и посмотреть на мир со стороны. Но не все такие. Товарищ JurKo22 не такой, и ты должен это видеть.
Истинно верующий сам решает, что к чему, сам приходит к вере, если так счет нужным. Присвоенная по традиции вера не истинная, то есть в религиозной семье ребенок не истинно верующий, нет, увы, нет. Истинно верующим он сможет стать только после анализа реальности (так сказать) во взрослом возрасте, переосмыслив все, если вообще способен на это (если интеллект позволяет). Просто факт: богом легко объяснить ребенку многие вещи. Лично я против такого метода "прививать к вере". К вере человек должен прийти сам - от нейтрального мнения, не будучи атеистом или верующим. Все религиозные вопросы, по-моему, нужно отложить для ребенка до того момента, когда его личность и мировоззрение уже будут готовы для этого, то есть в возрасте совершеннолетия.

RA777 писал(а):

Христианство состоит из вранья, ради власти и наживы.

Обвинение во лжи означает, что сторона обвинения знает правду. В данном случае правдой будет мнение, что "бога нет"? По-моему, это совершенно бессмысленное утверждение, которое не позволяет дискуссии проходить нормально. Это может привести к зацикливанию: "бог есть" -- "бога нет", меняться будут только формулировки. Ибо никто не в состоянии научно доказать как наличие, так и отсутствие бога так, чтоб все это поняли. Доказать нельзя, а значит и утверждать нельзя. Зато можно верить или не верить.
Насчет власти - согласен, религии это еще и отличное, идеальное средство управления массами. Это факт неоспоримый, это данность и истина.
Насчет наживы - тоже верно, так как среди священнослужителей есть порочные люди, падкие на дорогие вещи. И это еще цветочки, ведь кроме наживы есть и другие пороки, более серьезные.. в которых уличали того или иного служителя церкви. Были такие вещи, были. Позорные для церкви (в большей степени для католической, что само по себе тоже любопытно)...

Nikolka00 писал(а):

на счет псих.расстройств, еще при советах\СССР, давно было сказано и проанализировано, что ЛЮБОГО, ЛЮБОГО можно подвести под шизофрению

Я в курсе этого нюанса, но дело в том, что например Ваше поведение в конце и сейчас было вполне адекватным. Парируйте! Если сможете...

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Raptor303 писал(а):

1. JurKo22, судя по всему, специалист по религиям... 2. Речь о религиозных людях, не способных к критическому мышлению? Это действительно печально, когда человек не способен выйти за рамки одного учения и посмотреть на мир со стороны. Но не все такие. Товарищ JurKo22 не такой, и ты должен это видеть.

1. Есть немножко...
2. Работа у меня такая...

Это пока всё, спасибо за участие, остальное часиков через 20 или чуть раньше...

JurKo22 откуда у вас такое самомнение о своей значимости, мне даже в голову не приходило кого то атаковать или ждать ... что за бред

каждому человеку присуще любопытство и поиск развлечений, прост тогда я почувствовал в этой теме уныние, а вас как собеседник слишком фанатичным и упертым\замкнутым

вы исчерпали себя и не интересны
нет смысла продолжать, когда из ваших уст, только и слышишь "ХОДОР"

Raptor303
вы между верой и религией ставите знак равенство?
по моему это совершенно разные понятия.
объясню свою точку зрения максимально кратко,
если вера это врождённое свойство, то религия искусственный инструмент.
инструмент можно использовать как угодно, от индивидуального аутотренинга,
до массового воздействия..
а что касаемо под каким флагом или качеством (плохим или хорошим) это уже СУБЪЕКТИВНЫЕ детали..

ну и атеизм это вообще какая-та белиберда, нелепица,
которую в принципе можно запрограммировать в каком нибудь "ИИ"
какого нибудь "героя" в какой нибудь игре ))

В целом с Raptor303 я соглашусь за малым исключением.

Raptor303 писал(а):

Чтобы было ясно, сразу оговорюсь насчет своего видения мира: я верующий, но не религиозный, так как религии утратили для меня свою значимость, я их перерос и они мне не нужны. Тем не менее, я убежден, что в религиях мира можно найти простые мудрости для быта, это не сплошной набор "бреда" и "сказок" - говорить так значит демонстрировать свое невежество, выражаясь культурно... Не могут учения, в которые верят и которым следуют миллиарды, быть полностью "бредом и сказками", не могут, и никто меня в этом не переубедит.. разве что рассмешит, как уже было много раз в подобных дискуссиях на других ресурсах

Миллионы не могут ошибаться. Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна. Все-таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться.
Бертран Рассел

Raptor303 писал(а):

RA777 писал(а): Христианство состоит из вранья, ради власти и наживы. Обвинение во лжи означает, что сторона обвинения знает правду. В данном случае правдой будет мнение, что "бога нет"? По-моему, это совершенно бессмысленное утверждение, которое не позволяет дискуссии проходить нормально. Это может привести к зацикливанию: "бог есть" -- "бога нет", меняться будут только формулировки. Ибо никто не в состоянии научно доказать как наличие, так и отсутствие бога так, чтоб все это поняли. Доказать нельзя, а значит и утверждать нельзя.

Тут что то вы перепутали я такого не утверждал, мало того я утверждаю что Бог есть, только учение о нем гораздо древнее чем христианство и иудаизм... на счет лжи и вранья утверждение достаточно обоснованно историческими фактами, христианство много заимствовало из других культур и религий, чего потом не признвали
например про историю Сотворения Мира, Ноя и потоп, историю рождения Моисея, о Божественной иерархии, культ Богородицы, христианский крест,... кроме этого есть много фактов описанных в Библии которых вообще не существовало городов и царей, десять казней египетских например

JurKo22 писал(а):

RA777. Я явно обозначил свой удар, но вместо того, чтобы прикрыть это место, RA777 не думая о последствиях просто изобличил в себе христианофоба. С чем связана эта христианофобия это уже вопрос к медикам в онлайне, но я не вижу оснований считать поведение RA777 адекватным: он вел себя как человек, которого "накрыло" и который не отдает отчет в том, как сказанное может обернуться против него. Это беглый анализ, более детальный будет как и этот опубликован в скрытом режиме режиме (по этическим соображениям) приблизительно через 42 часа. При этом я не вижу, чтобы подобная публикация нарушала врачебную этику, ибо никто не знает, кто конкретно скрывается за ником RA777.[/spoiler] Парируйте! Если сможете...

Вы на самом деле человек страдающей маразмом живущий в абстрактном мирке желающий что бы другие верели вашим байкам, возомнивший про себя Бог знает что, вы для меня не удар, вы муха, причем гибрид селлекционной работы.

JurKo22 писал(а):

Raptor303 писал(а): 1. JurKo22, судя по всему, специалист по религиям... 1. Есть немножко... 2. Работа у меня такая...

JurKo22 писал(а):

Это пока всё, спасибо за участие, остальное часиков через 20 или чуть раньше...

Вы и прям не в себе, считаете что если вы создали тему то вы царь горы - хозяин темы, вы дорогой "проффессор" воля ваша по палатам обход начните...

RA777, я не профессор, а лишь старший научный сотрудник одного НИИ.При этом специфика моей работы заключается в анализе всех возможных вариантов развития некого события, после чего от меня требуется сделать некий вывод. Например, что событие имело место в таков варианте (в т.ч. вероятно), не могло иметь место в таком варианте или имеющихся данных недостаточно для какого-либо серьезного вывода.

Этот подход я использовал (и использую) как анализе Библии, так и в анализе Вашего поведения. Ибо подход что все (или как минимум большинство) религиоведы это миллионы мух, то это явная мания величия. Ну разве что Вы не признанный гений. Но поскольку Вы отказываетесь предоставить свою аналитику, то это просто мания величия со всеми вытекающими последствиями.

Постоянная она или временная, лечится она или не лечится - это уже вопрос к медикам, которые должны Вас исследовать в реале (если этого еще не было). Так у Вас есть приступы христианофобии (или библиофобии), которые перед несколько раз явно проявились.

Фобии бывают разные. Моя мама боится змей и не может видеть даже их изображений. У одной моей знакомой гидрофобия - страх перед водоемами. На берегу загорать она может, но зайти в воду страх. У вас или христианофобия или библиофобия, поэтому обсуждать Библию или Христианство с вами бесполезно.

Если я не прав и что-то неправильно истолковал, покажите мою ошибку на практике. Но если вы не состоянии сделать то, что я вас попросил, а со спокойной совестью добавлю Вас в игнор и дальше это Ваши проблемы и проблемы администрации, если Вы дальше будете изливать желчь на Библию, христианство и меня.

После того, как Вы себя повели, мне даже уже к специалистам не надо обращаться. Ну разве если меня об этом в личке попросит представитель администрации, если у неё есть какие сомнения о Вас. Все равно специалист по таким данным диагнозы не ставит, а нужен только для формальной поддержки моих выводов о том, что в Вашем состоянии вести беседы на такие темы нет смысла.

Вам нужно время прийти в себя? Я подожду. Всякое в жизни бывает...

На сим прощаюсь. Следующий Ваш пост, подтверждающий мои выводы, будет означать автоматическое добавление Вас в игнор. Так что парируйте, если можете...

Христианофобия - Библиофобии вы серьезно
Христианофобия — проявление различных форм негативной реакции, нетолерантности и дискриминации по отношению к христианам.
Библиофобии (Bibliophobia) - боязнь книг, чтения, несмотря на то, что боязнь книг кажется странной и даже смешной причудой, она способна отравить жизнь человеку, страдающему ей.

Из ваших постов я делаю заключение что вы давно находитесь на учете в псих диспансере и ваше параноидальное поведение с навязчивостью психиатра говорит о вашей болезни, но скорее всего вы простой лгун и обиженный сектант, когда вас не замечают вы начинаете перемывать старые посты, толочь воду в ступе, вы замечаете только то что вам выгодно.
В это теме "клуб любителей атеизма" я ясно показываю несостоятельность многих текстов в Библии поскольку это было раньше и библейские составители просто это приписали себе, считая что мир так и будет плавать на черепахах и люди ни когда не узнают о подмене и вранье.
JurKo22 вы смешной βλάκας

RA777, вы сделали свой выбор - я сделал свой выбор.
Никого больше не беспокою анализом Вашего поведения, но в случае запроса со стороны администрации готов его провести более тщательно.
О возможности такого анализа специалистом договорюсь завтра, о чем завтра и сообщу здесь.

Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:

Nikolka00 писал(а):

вы исчерпали себя и не интересны

Если Вам, то меня это не смущает.
Зато как чисто стало в теме (для меня), когда больше не появляются сообщения от Ра.