Почему мы решили, что врачи должны нас бесплатно и качественно лечить?

Согласна с вышесказанным...

BOOTsman писал(а):

Не плачь - увольняйся, а если не хочешь - молчи и работай

gera66 писал(а):

если пошел работать врачом, то работай и не жалуйся на маленькую зарплату, а если хочешь жаловаться то, своему работодателю. Народ то здесь причем? Не нравится работа, мало платят - увольняйся.

Персональный респект welln и ДедАбанамат, нашедшим в себе силы оставаться порядочными людьми и начать жизнь с чистого профессионального листа...
Отдельный респект BOOTsman за трезвость мысли и здоровую критику...

BOOTsman писал(а):

только менты,врачи и учителя могут беззастенчиво вымогать бабло с граждан, формально находясь у них наслужбе, за их счёт, и при этом пользуясь зачастую их безвыходным положением...

далее... продолжу что ли "допрос" )))

d0ct0r писал(а):

asusnemo писал(а): НЕ ВЕРЬ! НЕ БОЙСЯ! НЕ ПРОСИ! это вроде главный принцип Воров в законе если я не ошибаюсь. Так у нас вся страна один криминал. Или нет? Воров в законе или не воров - я не знаю. Но смысл то верный

d0ct0r, Вы, к сожалению, застряли в 90-х... страна уже давно не криминал, а нищенка... и стоит не с пистолетом, а с протянутой рукой... кстати, и взятки, которые Вы готовы брать, уже почти никто не может давать... так что эти лозунги

d0ct0r писал(а):

МЕДИЦИНА ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ БЕСПЛАТНОЙ!

начните претворять в жизнь с себя... а то что ж получается

d0ct0r писал(а):

Да, я благодарил

теперь они (врачи) ждут и от нас благодарностей... даже цельный прейскурант имеется...

repa писал(а):

вот личный пример: родственник (пенсионер) в Москве сломал ногу (перелом обеих костей голени). Привезли в 81 ГКБ (самая обычная больница, средней степени бомжатник). 1) Поселили в коридоре (учитывая свободные койки) - 1000 р. ст.мед.сестре (сразу нашлось место). Кто не платил, лежал полторы недели в коридоре. 2) 100 р. в день медсестре, чтобы хотя бы подходила за судном (первые 2 дня без доп. платы - игнор), в течение 30 дней. 3) Чтобы подходил (!) хирург-лечащий врач - 5 000 р. в кармашек. Кто не дал - "У вас все нормально" проходя мимо и "операция откладывается". 4) Штифт - покупайте сами - 35 000 р. 5) Перед операцией анестезиологу 3 000 р. "на лекарства" + 2 000 р. "чтобы хорошо сделали". 6) После операции - 10 000 р. хирургу-лечащему врачу "спасибо". Давали меньше - обижался, потом не даже не смотрел, что к чему. В день у хирурга этого примерно по 3 операции. Объем "благодарностей" примерно понятен. Итого ~ 60 000 за перелом ноги. В "бесплатной" медицине. Пенсионер с десятью тысячами пенсии.

и давайте без лицемерия... благодарность=оплата... то есть платная медицина - свершившийся факт...

Добавлено спустя 4 минуты:

repa писал(а):

идеальная модель врач-пациент была придумана тысячи лет назад китайцами - ты платишь врачу только когда здоров, соответственно переставая платить во время болезни. Врач получается материально заинтересован в здоровье пациента.

lizaclon писал(а):

профилактика - платная, лечение - бесплатное.

тут-то они и встанут на дыбы...

Медик одна из самых сложных и ответственных профессий в которой учатся всю жизнь и они хотят получать хорошие деньги за свой труд.

Но в Нашей сумасшедшей стране где зарплаты разные, а к тому-же большинство ( после 35-40 лет единицам, удается устроиться на хорошую работу с хорошей зарплатой) народа предпенсионного возраста и пенсионеров у которых зарплаты и пенсии довольна маленькие.

Принципов Медицинского обслуживания в мире множество, но наши прогнившие чинуши выбрали американский(страховой) по простой причине, колоссальная возможность обогащения на страховых взносах(посмотрите на ОГРОМНЫЕ прибыли и рост акций страховых организаций) к тому-же снижения бюджетных затрат(в теории).
Сейчас у нас вообще раздайв в медицине, налоги дерут за мед обслуживание плюс в мед учреждениях за все платить надо, лекарство дорожает к тому-же снимают с производства аналоговые дешевые...

Цитата:

тут-то они и встанут на дыбы...

Тут-то и станет сразу видно, кто врач, а кто...

desperatus писал(а):

Медик одна из самых сложных и ответственных профессий в которой учатся всю жизнь

вот ещё один миф...
любой профессии, если хочешь оставаться профессионалом, надо учиться всю жизнь...
айтишнику - со скоростным развитием технологий приходится прочитывать и опробывать на своём железе горы литературы,
повару - ездить по миру и учиться новым рецептам,
сантехнику - изучать новые всякие-разные модификации унитазов и технологии прокладки канализации,
учителю - искать новые подходы к детям, развивающимся вместе с технологиями современного мира...
пожарному - изучать приёмы тушения новых материалов в новых стекло-бетонных высотках...
трудно сравнивать степень ответственности профессионалов в разных сферах, но почему-то ведь работник АЭС не требует взятки/прибавки к зарплате, хотя от его профессионализма зависит не только здоровье, но и жизнь.... и не одного человека, а тысяч...
desperatus, с прогнившей страховой согласна... особенно в нашем коррумпированном виде...

Masita
Какой черт мне метать бисер. Видел не6сколько нормальных постов, от тех, кто врач по призванию. Все остальное жалкое нытье.
Я не спорю есть и среди врачей подонки и ублюдки, которых за причинное место вешать нужно.
А начать вам нужно именно с себя. Адекватно воспринимать действительность, не ныть, что вам все всё обязаны, не стричь всех под одну гребенку. И не ваше собачье дело, кого я благодарил, как я это делал и за что.
Все эти так называемые прейскуранты решаются элементарно, без каких-либо материальных затрат. Наверное Вам по жизни прогибаться часто приходится и делать то, что заставляют. И пользуют вас по жизни по типу "с драной овцы - хоть шерсти клок".
Не надо прогибаться перед вымогателем. Любой врач боится ответственности. И над каждым врачом есть вышестоящий.
Просто скажите, что вам легче было денег дать, чем добиваться истины. Поэтому начните с себя.

На будущее:
Научитесь понимать и разделять два термина:
- медицинская помощь
- медицинские услуги

Masita писал(а):

сантехнику - изучать новые всякие-разные модификации унитазов и технологии прокладки канализации,

Хоть с сантехником вам повезло. Будете нужду справлять с применением высоких нанотехнологий

[quote="d0ct0r" id=1963076][b]Masita[/b]
Какой черт мне метать бисер. Видел не6сколько нормальных постов, от тех, кто врач по призванию. Все остальное жалкое нытье.
Я не спорю есть и среди врачей подонки и ублюдки, которых за причинное место вешать нужно.
А начать вам нужно именно с себя. Адекватно воспринимать действительность, не ныть, что вам все всё обязаны, не стричь всех под одну гребенку. И не ваше собачье дело, кого я благодарил, как я это делал и за что.
Все эти так называемые прейскуранты решаются элементарно, без каких-либо материальных затрат. Наверное Вам по жизни прогибаться часто приходится и делать то, что заставляют. И пользуют вас по жизни по типу "с драной овцы - хоть шерсти клок".
Не надо прогибаться перед вымогателем. Любой врач боится ответственности. И над каждым врачом есть вышестоящий.
Просто скажите, что вам легче было денег дать, чем добиваться истины. Поэтому начните с себя.

А вышестоящий берет деньги не с Вас а с врача. И всегда поддержит взяточника, а не Вас.

boris46 писал(а):

А вышестоящий берет деньги не с Вас а с врача. И всегда поддержит взяточника, а не Вас.

Вот вы опять о том же.... Поэтому я про бисер в начале и написал

Все это было бы так правильно и хорошо, если бы квалификация докторов стремилась к международным, или общепринятым мировым стандартам медицины, а не соответствовала неким стандартам конца 70-80 годов прошлого веке.
В реальности очень малое количество врачей владеют хотя бы одним иностранным языком, а если и владеют, то еще меньшее число этих докторов хоть как-то худо-бедно следят за периодикой и читают постоянно обновляемую информацию хотя бы только по свой специальности.
В крупных городах ситуация может быть несколько лучше, но в целом, на мой опыт более 80% докторов вообще не считают необходимым читать что-либо профессиональное после получения диплома.

Те же доктора, кто постоянно практикует на высоком уровне и не относится к пациенту как к обязанному выложить немного "кеша" доктору на ужин и на семью, не страдают от отсутствия благодарностей пациентов, равно как и от их нехватки.

d0ct0r писал(а):

Наверное Вам по жизни прогибаться часто приходится и делать то, что заставляют

Слава Вседержителю, что хоть Вам, Мистер Крутой, никогда "по жизни" не приходилось "прогибаться" (раз уж Вы так любите тюремный жаргон и присказки). Ни перед ментами (Вы сразу гордо шли к вышестоящему, когда вас тупо "доят" в подворотне пара укуренных патрульных с автоматами, и, разумеется, те, дрожа коленками, убегали), ни перед ритуальными службами (приходили, и так, сплеча: "Нет, вырыть могилу и захоронить стоит в три раза дешевле!!!". И эта "ритуальная мафия" не плюнет Вам в рожу, а согласится и еще "Спасибо! Заходите еще!" скажет), ни перед коммунальными работниками (чтобы поменять проводку, когда все, от электрика вплоть до главы управы твердят "Нету средств-то... в очередь, годика через три заходите", звоните лично мэру и к Вам сразу прибегают "Что изволите, милостивейший..?"). Да и Ваш собрат-врач, любящий принимать благодарности в кармашек, после жалобы на него главврачу, с таким рвением, расположением и усердием начнет лечить, как себя прям...
Это не "бисер" какой-то, а "ля-ля" выходит... Нет?

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

d0ct0r писал(а):

не ваше собачье дело

А вот это очень по-мужски так с женщиной разговаривать... Достойно "Главврача Интеллигентного Трекера России".

repa писал(а):

Слава Вседержителю, что хоть Вам, Мистер Крутой, никогда "по жизни" не приходилось "прогибаться" (раз уж Вы так любите тюремный жаргон и присказки). Ни перед ментами (Вы сразу гордо шли к вышестоящему, когда вас тупо "доят" в подворотне пара укуренных патрульных с автоматами, и, разумеется, те, дрожа коленками, убегали), ни перед ритуальными службами (приходили, и так, сплеча: "Нет, вырыть могилу и захоронить стоит в три раза дешевле!!!". И эта "ритуальная мафия" не плюнет Вам в рожу, а согласится и еще "Спасибо! Заходите еще!" скажет), ни перед коммунальными работниками (чтобы поменять проводку, когда все, от электрика вплоть до главы управы твердят "Нету средств-то... в очередь, годика через три заходите", звоните лично мэру и к Вам сразу прибегают "Что изволите, милостивейший..?"). Да и Ваш собрат-врач, любящий принимать благодарности в кармашек, после жалобы на него главврачу, с таким рвением, расположением и усердием начнет лечить, как себя прям... Это не "бисер" какой-то, а "ля-ля" выходит... Нет?

Нет!

Не потому что все воры, а потому что воры не в тюрьме сидят.
До тех пока воровство будет оставаться безнаказанным ничего не изменится.

Что вы так накинулись на совдепию? Система работала пока не пришли дерьмократы к власти.
А сейчас в глазах у всех бабки, бабки, откаты, взятки...

Да что там говорить. Молодая девушка мечтает стать стоматологом. На вопрос для чего, ответ был они бабки заколачивают знааааешь каакие... или грит пойду в проститутки, там тоже бабки. Или стану юристом, там тоже неплохо. Да только вот не думает она, что бабки это результат труда.

я человек из прошлой эпохи, родом из страны которой уже нет и для меня дико наживаться на чужой боли. Ну никак не могу я этого принять.
Счас состояние медицины таково, что лучше сдохнуть, чем пойти лечиться.
Почему не ходим вовремя? Да потому что даже заплатив не факт что вылечат.
Я согласен заплатить, но нету веры.

Хотя для меня медики вызывают уважение. НО истинные, а не наживатели.
Респект и уважение настоящим врачам, любящим своё дело и по настоящему знающим свое дело и умеющим его делать. Только их постепенно становится все меньше и меньше. И не только врачей...

Еще один тезис. Платить приходится всегда. Деньгами, болью, временем. Жизнью.
Деньгами проще наверно все таки. Но нынешняя система платежей ущербна.

repa писал(а):

А вот это очень по-мужски так с женщиной разговаривать...

Не надо меня убеждать в том, что, кому и сколько и за что я даю. Не надо лезть ко мне в кошелек и считать мои деньги.

d0ct0r писал(а):

bes113

да да да знаю как в МСК лечат онкологических... знаю как лечат и за бугром... (по рассказам тех же врачей) знаю что они - больные сначала ломятся вМСК , а потм возвращаются обратно т.к. и отношение и лечение почему то получше.. А на счет иномарок ну не ординаторы, а зав отделениями на иномарках и не собранных в узбекистане или китае По долгу службы езжу периодически со студентами медакадемии .... волосы на одном месте ДЫБОМ когда думаешь и это ОНО будет врачом !!!!

d0ct0r писал(а):

Не надо меня убеждать в том, что, кому и сколько и за что я даю

Прально, в рыло сразу, чтоб молчала.
Всё с Вами понятно, спасибо.

repa писал(а):

Всё с Вами понятно, спасибо.

Наздоровье