Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 248 253


Совeтуeм установить VPN чтобы скрыть Ваш IP-адрес

Понятие души, ада и рая в Библии


Страницы:   Пред.  1, 2, 3  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
нет в Библии ни какого ада и рая ))) и души нет )))
если вы христианин то говорите честно!!! без всяких адов и раев и всяких там душ )))
ибо в вашем Христианстве нет такого понятия - ДУША

На мой взгляд это голословное утверждение, которое я решил вынести в отдельную тему,
дабы предметно обсудить. Тем более что были и иные точки зрения:

Nickalay писал(а): Перейти к сообщению
Ваше утверждение ошибочно. В Ветхом Завете всё это есть и неоднократно упоминается.

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Тот же Сергей Михеев не раз делал отсылки в своих объяснениях того и сего к христианству и говорил о душе. Дух, душа, как угодно. Вот чего в официальном и закрепившемся христианстве точно нет, так это положения о реинкарнации души.

Просьба продолжить дискуссию здесь, а тему Субъективный обзор религий…
далее использовать по назначению.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Nickalay, вы хотите сказать, что в Откр. 20:4 говорится о людях,
которых обезглавили, но они и дальше не повиновались? :шок:

Я тут вижу, что под душами обезглавленных подразумеваются обезглавленные личности,
которые ожили (т.е. получили назад живое тело), чтобы царствовать со Христом.

По поводу хранения информации: нам, людям 21 века, более понятны такие понятия,
как носитель информации, который может иметь различную форму.

Если хорошо абстрагироваться, то душа (личность) это что вроде программа+данные
(привычки, навыки, воспоминания и т.п.).

СИ утверждают, что всё это исключительно в памяти у Иеговы.

Я же вижу в Писании некий намек на нематериальный (духовный) носитель, ибо как
минимум часть воскресших людей будет иметь нетленные, т.е. духовные тела.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
Nickalay
Стаж: 4 года 7 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
У каббалистов всё проще. Душа после смерти попадает на суд. Где отправляется в один из других миров (4 шт. известны, может их и больше). В зависимости от своих заслуг, душа получает место в этих мирах. Не ад, не рай, а там другая жизнь. Ну а самые страшные грешники могут отправиться к демонам клипот, на границу бытия. Это называется "шелуха", то что осталось от бездны после сотворения мира, типа "на помойку". И вовсе нет никакого состояния ожидания прихода мессии. Вот по этому поводу и моя вера близка к тому, стиху с которого начинается Евангелие Иоанна. В начале было Слово...
По моему мнению, материя - это информация, записанная на духовном носителе :подмигивание:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Я высказал свою точку зрения на основании информации, обнаруженной мною в Писании.

Следующий отрывок сложнее, а потому повторю вопрос, ответа я на который не получил:
[B] В Ашкелоне жили два праведника, которые вместе ели, вместе пили и вместе изучали Тору. Один из них умер, и его не оплакивали должным образом.

[C] Но когда Бар Мааян, деревенский сборщик налогов, умер, весь город взял отпуск, чтобы оплакивать его.

[D] Выживший святой начал плакать, говоря: «Горе, ибо враги Израиля [эвфемизм для самого Израиля] не будут иметь заслуг».

[E] [Умерший святой человек] явился ему во сне и сказал ему: «Не пренебрегай сыновьями твоего Господа. Этот сделал один грех, а другой сделал одно доброе дело, и все пошло хорошо для [последнего на земле, поэтому, пока на земле я был наказан за мой единственный грех, он был вознагражден за свое одно доброе дело]».

[F] Теперь, что было преступным действием, которое сделал святой человек?

[G] Небеса храни! За всю свою жизнь он не совершил ни одного преступного деяния. Но однажды он надел филактерию головы раньше филактерии руки [что было ошибкой].

[H] Итак, что за похвальный поступок совершил Бар Мааян, деревенский сборщик налогов?

[I] Небеса предупреждают! Он никогда в жизни не совершал достойных поступков.

Но однажды он устроил пир для советников своего города, но они не пришли. Он сказал: «Пусть бедные приходят и едят пищу, чтобы она не пропала».

[J] Есть такие, которые говорят, что он ехал по дороге с буханкой хлеба под мышкой, и она упала. Пошел бедняк и взял, а мытарь ничего ему не сказал, чтобы не смутить его.

[K] Через несколько дней святой человек увидел своего товарища [во сне], идущего среди садов, огородов и источников воды. Он увидел Бар Мааяна, деревенского сборщика налогов, с высунутым языком, у реки. Он хотел добраться до реки, но не смог.
Источник: The Talmud of the Land of Israel, Volume 20: Hagigah and Moed Qatan (стр. 57) + Google Translate
Ничего из Библии не напоминает? К примеру, из Евангелия от Луки?.. :подмигивание:

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Ну раз подсказка не помогла, а тема Клубу интересна, привожу, для сравнения, два отрывка из Писания (РБО 2015 г.)
15 Услышав это, один из гостей сказал Иисусу: «Счастлив тот, кто будет пировать в Царстве Бога!»
16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: «идите, ибо уже всё готово».
18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: «я купил землю, и мне нужно
пойти посмотреть её; прошу тебя, извини меня».
19 Другой сказал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня».
20 Третий сказал: «я женился и потому не могу прийти».
21 И, возвратившись, раб тот донёс о сём господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему:
«пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых».
22 И сказал раб: «господин! исполнено, как приказал ты, и ещё есть место».
23 Господин сказал рабу: «пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой.
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных».
19 Был некогда богач, одевался по-царски, и жизнь у него была сплошной праздник.
20 И был нищий, весь покрытый язвами, его звали Лазарь. Он лежал у ворот богача
21 в надежде, что ему достанутся куски, брошенные под стол. Прибегали собаки и лизали его язвы.
22 И вот умер нищий, и ангелы отнесли его на небо, на почетное место рядом с Авраамом. Умер и богач, похоронили его.
23 И в аду, в страшных мучениях подняв глаза, он увидел вдали Авраама и рядом с ним Лазаря.
24 Богач закричал: «Авраам, отец! Сжалься надо мной, пошли ко мне Лазаря, пусть омочит в воде кончик пальца
и освежит мне язык. Какие муки терплю я в этом огне!»
25 Но Авраам ответил: «Вспомни, сынок, ты уже получил при жизни все хорошее, а Лазарь — все плохое.
Теперь он здесь утешился, а ты страдаешь.
26 А кроме того, между вами и нами пролегает великая бездна: даже если кто захочет перейти отсюда к вам, не сможет.
И оттуда к нам никому не перейти».
27 Богач сказал: «Прошу тебя, отец, пошли его в дом моего отца.
28 Ведь у меня пятеро братьев. Пусть он предупредит их, а то и они попадут в это ужасное место».
29 Авраам ответил: «У них есть Моисей и пророки. Пусть слушают их!» —
30 «Нет, отец мой Авраам, — сказал богач, — вот если кто из мертвых придет к ним, тогда они покаются».
31 Но Авраам сказал ему: «Если они Моисея и пророков не слушают, никто их не убедит, даже воскресший из мертвых»».
Можно с очень большой долей вероятности утверждать, что в притче про большой пир и в притче про богача и Лазаря
использована притча из Иерусалимского Талмуда про праведника и сборщика налогов Бар Мааяна.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
Nickalay
Стаж: 4 года 7 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Использование элементов - возможно. Но сюжет этих двух последних притч совсем иной. Хотя есть и сходство "[в рай] на пир попадают более аскетичные". Но, в первой притче: праведник - аскет по своей воле. А в двух этих: аскеты по неволе (нищие).

_________________
То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Nickalay писал(а): Перейти к сообщению
Использование элементов - возможно. Но сюжет этих двух последних притч совсем иной.

Я имел в виду именно элементы, не сюжет. Главное следующее:
- притча про богача и Лазаря была рассказана фарисеям (Луки 16:14,15; см. Луки 17:1, где Иисус,
рассказав притчу фарисеям, снова обращается к Своим ученикам);
- с учетом Мф. 23:23 и Луки 16:14 под богачом, видимо, подразумевались фарисеи.

Раз так, Иисус просто взял за основу то, во что верили фарисеи, включая известную им притчу,
кардинально переделал её и таким образом дал шокирующее предупреждение, что их ждет,
если они не поменяют своего отношения к Писанию.

Считать же, что при этом Иисус попутно рассказал ученикам о строении ада, наивно,
ибо считается, что в еврейский фольклор притча попала из египетского.

С другой стороны, нельзя исключать, что притчей Иисус намекал на это:
10 Дьявол, обманывавший их, был брошен в озеро с горящей серой, где уже находится зверь с лжепророком.
И будут их мучить днем и ночью во веки веков.
11 И я увидел огромный белый престол и Сидящего на нем. От лица Его земля и небо обратились в бегство, и уже не найти их!
12 Я увидел мертвых, великих и малых, стоявших у престола. Открыли книги, затем была открыта еще одна книга. Это книга жизни. И судили мертвых по их делам, согласно записям в книгах.
13 Море отдало мертвецов, что были в нем, а смерть и ад отдали мертвецов, что были у них, и каждого судили по его делам.
14 Затем смерть и ад были брошены в огненное озеро. Это и есть вторая смерть — огненное озеро.
15 Кого не нашли записанным в книге жизни, того бросили в огненное озеро.
Но это уже состояние после Суда, когда мертвые получили новые тела не для вечной жизни,
а для того, что тут названо второй смертью, подразумевающей вечные муки (см. Откр. 20:10)

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
Raptor303
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 9602
Ratio: 45.078
100%
estonia.gif
Nickalay писал(а):
У каббалистов всё проще. Душа после смерти попадает на суд. Где отправляется в один из других миров (4 шт. известны, может их и больше). В зависимости от своих заслуг, душа получает место в этих мирах. Не ад, не рай, а там другая жизнь

Это довольно близко к тому, что пишет та авторша (автор книг – далее "АК"), которую я читал.
Условный Рай это верхний слой, высший уровень для пребывания душ. От этого уровня до нижних уровней (где нехорошие или неразвитые душонки пребывают) есть несколько отдельных слоев в соответствии с четко выстроенной иерархией. Никаких взяток и подлога быть не может: все души как на ладони, ничего не скрыть от условных контрольных органов, скажем так.

Nickalay писал(а):
И вовсе нет никакого состояния ожидания прихода мессии.

Простите, это у нас, у человеков есть такое состояние :D Ожидание Второго Пришествия (по АК оно уже давно состоялось, Третье будет последним, после чего начинается некая "Эпоха Бессмертия")... это только у нас. Там нет никаких мессий, там единые для всех, включая Сынов Божьих, законы и правила поведения. Для всех демонов, ангелов и тд. Единая система ценностей и абсолютный контроль над всем, и в рамках этой системы есть своя свобода действия, как ни странно. Например, души могут решить провести дуэль, чтобы выяснить, кто сильнее (это не так однобоко, как у нас в понятии грубой "силы", там, скорее, речь о ментальной силе, духовной силе, хотя это звучит как масла масляное, и вы уж простите, я не умею красиво рассказывать). В общем, свои занятия у душ в тех "мирах" имеются. Не сидят как истуканы каменные, не пребывают в состоянии стазиса или записанные во временный архив )

Nickalay писал(а):
Я же вижу в Писании некий намек на нематериальный (духовный) носитель, ибо как
минимум часть воскресших людей будет иметь нетленные, т.е. духовные тела.

То есть, души ) Которые и так есть у всех и каждого. И не только у людей. Не, там должно подразумеваться нечто большее, что просто душа в теле человека.

JurKo22 писал(а):
Ничего из Библии не напоминает? К примеру, из Евангелия от Луки?..

Лично я не занимался изучением Библии, так что извиняюсь ) Изучением, чтобы помнить каждую из глав "Евангелие от Луки", например. И другие. Можете уточнить, о какой главе из Библии идет речь? Их там 24...

JurKo22 писал(а):
использована притча из Иерусалимского Талмуда про праведника и сборщика налогов Бар Мааяна

Мораль сей басни какова? Это тоже важно: ваш личный вывод из истории.

JurKo22 писал(а):
Когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убитых за Слово Божье и за их свидетельство (Откр. 6:9)

И я увидел престолы, на которые сели те, кому дана власть судить. Это души обезглавленных за свидетельство
об Иисусе и за Слово Божье; они не поклонились зверю и его изображению и не поставили себе клейма на лоб
и на руку. Они возвратились к жизни и царствовали с Христом тысячу лет (Откр. 20:4).


Обращаю внимание, что в Откровении 18:13 тела и души упоминается как земной товар наряду с другими товарами.
Здесь душа обозначает или человеческую жизнь (право лишь человека жизни) или личность (покупая раба
покупалось не только физическое тело, но и все навыки и способности человека в этом теле).

У АК есть расшифровка этих слов. Вообще про снятие всех Печатей...
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а):
Ничего из Библии не напоминает? К примеру, из Евангелия от Луки?..

Можете уточнить, о какой главе из Библии идет речь? Их там 24...

14 глава, стихи 15-24 (притча про большой пир) и 16 глава, стихи 19-31 (притча про богача и Лазаря)

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а):
использована притча из Иерусалимского Талмуда про праведника и сборщика налогов Бар Мааяна

Мораль сей басни какова? Это тоже важно: ваш личный вывод из истории.

- притча про богача и Лазаря была рассказана фарисеям, причем под богачом, видимо, подразумевались фарисеи;
- Иисус просто взял за основу то, во что верили фарисеи, включая известную им притчу, кардинально переделал её
и таким образом дал шокирующее предупреждение, если они не поменяют своего отношения к Писанию;
- наивно думать, что при этом Иисус попутно рассказал ученикам о строении ада;
- нельзя исключать, что притчей Иисус намекал на Откровение 20:10-15.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
Raptor303
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 9602
Ratio: 45.078
100%
estonia.gif
JurKo22 писал(а):
потому повторю вопрос, ответа я на который не получил:

А в чем был вопрос? Насколько текст из Библии похож на текст из Талмуда (или наоборот)?
Собственно, а какая разница? И то, и другое практически одно и то же: всякие собрания текстов и рассказов как часть учений в христианстве и иудаизме.

JurKo22 писал(а):
- притча про богача и Лазаря была рассказана фарисеям, причем под богачом, видимо, подразумевались фарисеи;

И как по-вашему, если рассказать дурачкам, насколько они дурачки, они это поймут? )
Разве не должен человек подняться на ступеньку повыше, чтобы увидеть самого себя и грехи свои, оценить их и осознать, что к чему? Прежде, чем понять критику самого себя, человеку разве не требуется подняться повыше, откуда, собственно, и видны проблемы. И таким образом, можно лишь надеяться, что кто-то из них сможет это сделать и измениться, а другие не смогут и останутся на прежнем уровне, пребывая в блаженном невежестве...

JurKo22 писал(а):
кардинально переделал её и таким образом дал шокирующее предупреждение, если они не поменяют своего отношения к Писанию;

То есть, чтобы те, кого критикуют, поняли посыл, необходимо разговаривать на языке и примерах, что они в состоянии понять? Здесь встает другая проблема: психология человека. Тот, кто дает советы или выдает критику, может восприниматься на эмоциональном уровне негативно априори, заведомо, еще до того, как начал говорить. Ведь сам факт, что он посмел критиковать, задевает эго человека, бывает и такое. И так как критикующий является чужим, не родным и не другом, авторитет у него в лучшем случае нулевой, нейтральный, поэтому с чего вдруг фарисею или кому-либо еще слушать критикующего? По этой причине, истоки которой ведут к нашей человеческой психике, порой крайне сложно кого-то в чем-то убедить, даже если вы совершенно объективно правы.

JurKo22 писал(а):
наивно думать, что при этом Иисус попутно рассказал ученикам о строении ада;

В те времена это не требовалось. Общие положения, их было достаточно, чтобы у людей вырисовывался образ ада. Хотя мне нравится история про "9 кругов ада", во всяком случае, автор книг "ключи к тайнам жизни" не говорит про Ад ничего такого, что бы серьезно противоречило бы этому описанию. Или Библии.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Общие положения, их было достаточно, чтобы у людей вырисовывался образ ада.

Насколько я вижу, ад и гиена огненная не одно и тоже:
10 Дьявол, обманывавший их, был брошен в озеро с горящей серой, где уже находится зверь с лжепророком.
И будут их мучить днем и ночью во веки веков.
11 И я увидел огромный белый престол и Сидящего на нем. От лица Его земля и небо обратились в бегство, и уже не найти их!
12 Я увидел мертвых, великих и малых, стоявших у престола. Открыли книги, затем была открыта еще одна книга. Это книга жизни. И судили мертвых по их делам, согласно записям в книгах.
13 Море отдало мертвецов, что были в нем, а смерть и ад отдали мертвецов, что были у них, и каждого судили по его делам.
14 Затем смерть и ад были брошены в огненное озеро. Это и есть вторая смерть — огненное озеро.
15 Кого не нашли записанным в книге жизни, того бросили в огненное озеро.
Разве не нынешняя система вещей не показывает нам, что наказывать без суда не справедливо?
Или считаете, что грешников тренируют к более серьезному наказанию? :D

Потому я согласен с СИ, что огненного ада сейчас нет, но не согласен, что вечных мучений не будет после Суда.

Вот этот отрывок согласно ПНМ 2021 г. - последнего перевода СИ на русский:
10 А Дьявол, который обманывал их, был брошен в огненное и серное озеро, где уже были зверь и лжепророк. Там они будут мучиться [или «будут изолированы; заключены в тюрьму»] день и ночь вечно.
11 Я увидел большой белый престол и того, кто на нём сидел. От него убежали земля и небо, и больше для них не было места. 12 Я увидел мёртвых, малых и великих, которые стояли перед престолом. Были развёрнуты свитки. Был развёрнут ещё один свиток — свиток жизни. И мёртвые были судимы по тому, что написано в свитках, в соответствии со своими делами. 13 Море отдало мёртвых, смерть и могила отдали мёртвых, и каждый из них был судим по своим делам. 14 А смерть и могила были брошены в огненное озеро. (Огненное озеро — это вторая смерть.) 15 Те, кто не был записан в книгу жизни, тоже были брошены в огненное озеро.
Слово «мучиться» оставили, но уточнили, что это означает «будут изолированы; заключены в тюрьму».

Что интересно: я принципиально не возражаю против такого толкования, но обращаю внимание, что
подобным образом «будут изолированы; заключены в тюрьму» все, кто не был записан в книгу жизни...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
Raptor303
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 9602
Ratio: 45.078
100%
estonia.gif
JurKo22 писал(а):
Разве не нынешняя система вещей не показывает нам, что наказывать без суда не справедливо?

Классный вопрос, ничего не ясно ) Слишком много "не". Так... нынешняя система показывает или не показывает? :задумался:

Без суда судить человека.. несправедливо.. ли? Если вы увидели, как какой-то человек избивает ребенка, пытается убить кого-то, в вашем сознании разве не происходит автоматического суждения о действии этого индивида? И вероятно, далее могут последовать уже ваши действия: физическое насилие во имя предотвращения преступления.
Так что вы как-то слишком уж категоричны.

JurKo22 писал(а):
Потому я согласен с СИ, что огненного ада сейчас нет

С чего бы там не быть огню как части его территории, так сказать? Не вижу причин так считать. Где-то огонь, где-то огненные озера, а где-то обычная земля без огня, не все же там должно быть покрыто слоем огня, грубо говоря...

JurKo22 писал(а):
кто не был записан в книгу жизни...

"Книга жизни" тоже неоднозначное понятие. По идее, у каждого из нас есть своя книга, реальная или условная, прочитав которую на Суде/в Чистилище, надзорные органы потустороннего мира увидят все наши деяния и помыслы при жизни земной. Либо это другая "Книга Жизни", куда записываются избранные, святые или типо того, кто готов отправиться в Рай...
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а):
Разве не нынешняя система вещей не показывает нам, что наказывать без суда не справедливо?

Классный вопрос, ничего не ясно )

Поясняю. Наказание без суда считается не справедливым. Подозреваемого можно изолировать, но не более.
Несправедливо, к примеру, отправить человека на каторгу без суда лишь спустя какое-то время провести суд
с соответствующим приговором.

В классической системе ад-рай получается именно так: Божьего Cуда еще не было, а грешник уже страдает за свои грехи.

Я вижу, что такой подход не соответствует Писанию, а то, что я написал выше, косвенно подтверждает правильность моей позиции.

Должен оговорить, что Божий Суд отличается от земного тем, что в нем Бог одновременно Судья, Прокурор и Защитник.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
Raptor303
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 9602
Ratio: 45.078
100%
estonia.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Наказание без суда считается не справедливым.

Удивительно. Кем считается? :задумался:

Например, жители деревни увидели, как человек совершил кражу из дома. Задержали его. Так? "Подозреваемый" это уже юридический термин, тогда как для очевидцев он "виновный", а не "подозреваемый". Это первый пример, мягкий.
Второй пример: жители деревни знают, что один из жителей изнасиловал кого-то. Пришли за ним и повесили его, либо как-то иначе наказали путем смертной казни. Теперь давайте их всех судить за убийство? ) Они несправедливо его наказали?
Понимаете, в этом случае у нас классический пример столкновения юридического и реального. Когда вы точно знаете, что какой-то упырь сделал, и вы хотите его наказать, не обязательно убить, просто побить хорошенько, и вы будете правы. Абсолютно. С человеческой точки зрения. Скажем, он оскорбил ваших родных и близких, он изнасиловал кого-то из ваших знакомых. Вы в таком случае и есть суд, который осудит его и вынесет вердикт. Либо жители деревни как в примерах выше. Это народный суд, и он справедливый. Но не с точки зрения официального законодательства, либо с точки зрения родных наказанного.
Поэтому понятие "справедливость" очень непростое.

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
В классической системе ад-рай получается именно так: Божьего Cуда еще не было, а грешник уже страдает за свои грехи.

Не пишите размыто, уточняйте: грешник в смысле человек на земле или его душа, что отправлена в ад?

Однако, с точки зрения работы Чистилища, все вновь прибывшие туда души (ежедневно на Земле умирают люди, простите за банальщину) получают суждение за дела при жизни. В соответствии с решением судебных органов Чистилища, душа направляется туда, куда ей следует, исходя из вердикта.
Что такое, в таком случае, "Суд Божий"? :задумался: Нечто отдельное? Все души получают вердикт ежедневно. Или считаете, что они помещаются в стазис и ждут там в потустороннем мире Суда Божьего? ) Вот как это работает?...
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Наказание без суда считается не справедливым.

Удивительно. Кем считается? :задумался:

А что, в Эстонии уже иная точка зрения? :недовольный: Я бы не удивился, если бы РФ снова возобладала точка
зрения "то, что тебя подозревают, уже достаточно для доказательства для твой вины", но пока что
официально такой позиции нет. Есть ли это на практике - судить не берусь, да и тема не об этом.

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
жители деревни знают, что один из жителей изнасиловал кого-то. Пришли за ним и повесили его, либо как-то иначе наказали путем смертной казни. Теперь давайте их всех судить за убийство? ) Они несправедливо его наказали?

Встречный вопрос: откуда знают? Было следствие или просто так решило большинство?

Википедия писал(а):
В России, в зависимости от последствий, самоуправство является административным правонарушением или преступлением.

В данном случае явно не админка, ибо лишили жизни без законного суда...

Если доводы понятны, то можно идти дальше.
Ибо если насчет земного в голове бардак, то как можно о небесном рассуждать?.. :задумался:
Nickalay
Стаж: 4 года 7 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Божий Суд отличается от земного тем, что в нем Бог одновременно Судья, Прокурор и Защитник.

Интересная троица.
Могу предположить, что Судья - Отец, Защитник - Сын (Христос), а Прокурор - кто?

_________________
То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3