Понятие души, ада и рая в Библии

Рявкин писал(а):

нет в Библии ни какого ада и рая ))) и души нет ))) если вы христианин то говорите честно!!! без всяких адов и раев и всяких там душ ))) ибо в вашем Христианстве нет такого понятия - ДУША

На мой взгляд это голословное утверждение, которое я решил вынести в отдельную тему,
дабы предметно обсудить. Тем более что были и иные точки зрения:

Nickalay писал(а):

Ваше утверждение ошибочно. В Ветхом Завете всё это есть и неоднократно упоминается.

Raptor303 писал(а):

Тот же Сергей Михеев не раз делал отсылки в своих объяснениях того и сего к христианству и говорил о душе. Дух, душа, как угодно. Вот чего в официальном и закрепившемся христианстве точно нет, так это положения о реинкарнации души.

Просьба продолжить дискуссию здесь, а тему Субъективный обзор религий…
далее использовать по назначению.

JurKo22 писал(а):

Понятие душа, ада и рая в Библии

Душа нет ни в аду, ни в раю. Зачем душам душ? Они же бестелесные. И библия про душ не упоминает. Во времена ее написания даже понятия душа не существовало. Люди мылись совсем по-другому.

Библию переводили на разные языки мира, а что сказано в оригинале? Там есть слово "душа" и "дух"? И одно и то же ли это? Все не так просто, а потому нельзя категорично заявлять, что "там этого нет". В том же английском переводе "душа" это "soul", а "дух" это "spirit". Насколько оба термина означают одно и то же? То есть, некое тело, субстанция, что покидает мир смертных и уходит в другой мир, в Рай или Ад...
И не только в этом ключе. Например, цитата:

Цитата:

НЗ, Откровение 1:4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был, и грядет, и от семи духов, находящихся пред престолом Его, и от Иисуса Христа

Здесь тоже:

Цитата:

Книга пророка Иезекииля 37:1 Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей

Все же упирается в конечном счете в толкования текста.
Специально для Рявкина, вот сайт с толкованиями. Это не то, что я приводил в пример толкования от автора книг "ключи к тайнам жизни", это более официальное, если можно так сказать, толкование ) Читайте по ссылке.
Про "дух" в Библии говорится много раз.

Про душу в Библии:

Цитата:

Святой Григорий Нисский, Песня Песней 3:1 На ложи моем в нощех исках Егоже возлюби душа моя, исках Его, и не обретох Его, воззвах Его, и не послуша мене. Востану убо, и обыду во граде, и на торжищах, и на стогнах, и поищу, Егоже возлюби душа моя: поисках Его, и не обретох Его, звах Его, и не послуша мене. Обретоша мя стрегущии, обходящии во граде: видесте ли, Егоже возлюби душа моя? Яко мало егда преидох от них, дондеже обретох, Егоже возлюби душа моя: удержах Его, и не оставих Его, дондеже введох Его в дом матере моея и в чертог заченшия мя. Заклях вас, дщери иерусалимския, в силах, и в крепостех сельных: аще подвижете и воздвижете любовь, дондеже аще восхощет. Кто сия, восходящая от пустыни, яко стебло дыма, кадящее смирну и ливан, от всех благовоний мироварца? Се одр Соломонь, шестьдесят сильных окрест его от сильных Исраилевых: вси имуще оружия, научени на брань, муж, оружие его на бедре его, от ужаса в нощех

Цитата:

ВЗ, Бытие 2:7 И созда Бог человека, перст [взем] от­ земли, и вдуну в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу {или:} И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою {Толкование:} Сотворил внутреннего человека, вылепил внешнего. Ведь лепка имеет дело с глиной, а творение — с тем, что по подобию. Поэтому плоть вылеплена, а душа сотворена. ... В самом деле, подумай о порядке создания (человека), и размысли, что такое был он прежде вдуновения Господня, которое стало для него дыханием жизни, – «и бысть в душу живу?» Он был просто истуканом бездушным, бездейственным и ни к чему негодным, так что все столько возвышающее его преимущество состоит в том Божием в него дуновении. И чтобы ты уразумел это не из того, что совершилось тогда, а из того, что и ныне происходит каждый день, подумай, каким некрасивым и неприятным является это тело по исходе из него души. И что говорю: некрасивым и неприятным? Как оно страшно, зловонно и безобразно, между тем как прежде, когда управляла им душа, было светло, приятно, весьма благообразно, проникнуто было разумом и обладало большою способностью к деланию добрых дел. {Источник:}

Я читал именно в ВЗ книгу какого-то пророка, сейчас не помню и искать не хочу.
Так вот там он разговаривал с душами усопших. Праведники говорили с ним сверху. А грешники снизу. Он же высказал утверждение, что земля находится на равном расстоянии от верхних миров и от нижних.
В Каббале, я нашел только последнее утверждение - что земля посредине.

Nickalay писал(а):

А грешники снизу.

а какие признаки кто относятся к "грешникам"/"праведникам"?
и кто классифицировал

Eastoop, спасибо, что поддержали тему.

Для начала хочу обратиться к "величайшим знатокам Библии всех времен и народов" ,
т.е. к запрещенным в России и ряде других стран "Свидетелям Иеговы" (СИ).

На их сайте есть веб-статья Что такое душа?, которая используется в качестве одного
из дополнительных материалов к уроку 29 Что происходит с человеком после смерти?

К статье и уроку у меня есть замечания, на которые СИ, с которыми я проходил урок 29, пока не ответили,
но рядом положений статьи и урока я согласен.

Я согласен с тем, что слово душа (еврейское не́феш и греческое психе́) в Библии используется только
в случаях, когда человек обладает телом, пусть и мертвым. Ни я, ни СИ не нашли ни одного примера,
что бы эти не́феш и психе́ использовались в случаях, когда тела превратились в прах.

Есть один пример из Откровения, но он, на мой взгляд, сомнительный: Обращаю внимание, что это видение будущего, которые получил Иоанн.
Поскольку это видение, нельзя всё понимать буквально.

Это то, в чем я согласен с СИ. Не согласен с тем, что душа после смерти перестает существовать.
Жить (мыслить и т.п.) перестает, но она спит, ожидая пробуждения, т.е. воскресения.

А кто писал Библию - нескромный вопрос.

Михаил, кто писал или кто дописывал?..

Вот, навскидку, интересное место из Пятикнижия: Мало вероятно, чтобы это написал сам Моисей...

СИ говорят, что последние главы дописаны Иисусом Навином, но если поковыряться, то в Пятикнижии
можно найти места, которые явно были написаны спустя длительное время после смерти Моисея...

С другой стороны, у апостолов можно найти интересный подход к авторству: На самом деле про 30 сребренников готворится у Захарии: В текстах Иер.18:1 и след., 19:1 и след. и 32:7-9 также говорится о горшечнике, а в тексте Иер.32:7-9 – о покупке поля. На мой взгляд здесь либо вариант 6 либо вариант 9. Но таком случае Матфей не заморачивался насчет авторства...

Михаил писал(а):

а какие признаки кто относятся к "грешникам"/"праведникам"? и кто классифицировал

Там было всё де-факто. Ну, видимо, общеизвестные на то время праведники и грешники...

Михаил писал(а):

А кто писал Библию - нескромный вопрос.

Библия это сборник книг. Авторы разные. А вот кто составил список что входит, а что нет... так это уже не авторы. Есть куча апокрифов, которые не признают священными...

Друзья, обращаю внимание, что тема посвящена понятию души, ада и рая в Библии.

Для других религиозных вопросов в этом разделе есть более подходящие темы.

Спасибо, лайки приветствуются.

- CИ о себе и о Переводе Нового Мира (ПНМ) Но это всё шутки, а я о серьёзном.

Писание содержит предупреждение апостола Петра о наличии в Писании интеллектуальных ловушек:

«... Правда, не всё в них [в письмах Павла] легко понять, и невежественные и слабые в вере люди
искажают их, как и остальные части Писания, себе на погибель» (2 Петра 3:16 ПНМ).

Здесь говорится о вере на основании учения, переданного апостолами. Поскольку живых апостолов давно нет,
восстановить апостольское учение можно лишь тщательно исследовав Писание, помня об этом предупреждении.
Иначе вместо того, чтобы восстановить апостольское учение мы, попав в ту или иную интеллектуальную
ловушку, создадим учение, которое лишь будет похоже на апостольское для его последователей.

Примером распространенного псевдоапостольского учения является учение о душе, которая продолжает
жить осмысленной жизнью после смерти. Это учение может приобретать различные формы, например:
А) после грехопадения Адама все умершие делились на две категории, где праведники отдыхали (спали),
а грешники мучились;
Б) описанное в А касалось только периода до Иисуса Христа, а сейчас праведники бодрствуют со Христом.

Насколько мне известно, в христианском мире общепринятым считается вариант Б, хотя нельзя исключить
вариант А и какие-либо другие его формы. Для обоснования претензий, что якобы такое учение соответствует
Писанию используются различные места из Писания, вырванные из контекста. Возможно, что таких мест
больше, но в последующих сообщениях я проанализирую лишь те, что мне удалось найти самому.

Для начала два отрывка из Откровения в переводе РБО 2015 г. Напоминаю, что Откровение – это видение
будущего, которое получили Иоанн, после чего передал увиденное своими словами. Естественно, что при
этом он пользовался той терминологией, что была во времена апостолов.

Когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убитых за Слово Божье и за их свидетельство (Откр. 6:9)

И я увидел престолы, на которые сели те, кому дана власть судить. Это души обезглавленных за свидетельство
об Иисусе и за Слово Божье; они не поклонились зверю и его изображению и не поставили себе клейма на лоб
и на руку. Они возвратились к жизни и царствовали с Христом тысячу лет (Откр. 20:4).

Обращаю внимание, что в Откровении 18:13 тела и души упоминается как земной товар наряду с другими товарами.
Здесь душа обозначает или человеческую жизнь (право лишь человека жизни) или личность (покупая раба
покупалось не только физическое тело, но и все навыки и способности человека в этом теле).

В Откровении 20:4 отчетливо видно, что речь идет не о бестелесных душах, а о личностях, имеющих тело.

Аналогично нет основания считать, что в Откровении 6:9 автор имел в виду души без тел.

Следующий отрывок (снова привожу в переводе РБО 2015 г.) более простой, хотя у его пытаются использовать для
обоснования, что якобы после смерти душа пребывает в сознании:

А внизу Шеол всколыхнулся навстречу тебе. Мертвых он разбудил — разбудил всех владык земли, с престолов
поднял царей (Исаия 14:9)

Однако читаем стих перед этим:

Радуются кипарисы, рады ливанские кедры. Говорят они: «Ты повержен, и никто уже нас не срубит!» (Исаия 14:8)

Если в этом стихе явная гипербола, тогда почему в 9-м должно быть иначе?..

JurKo22 писал(а):

Это души обезглавленных за свидетельство об Иисусе и за Слово Божье; они не поклонились зверю и его изображению и не поставили себе клейма на лоб и на руку. Они возвратились к жизни и царствовали с Христом тысячу лет (Откр. 20:4).

Вот четко написано что душа не зависит от тела. Если тела обезглавлены, то как тогда души не повиновались?
Если души "возвратились", то, значит они где-то до этого были?
- тело было мертвым. А души возвратились и еще и ожили. Значит информация о жизни этих душ и их психика - где то были сохранены. Где? (на HDD или DVD-R?)

Nickalay писал(а):

Если души "возвратились", то, значит они где-то до этого были?

Не сказано прямо
Потом уже другие люди расписали всякие вещи. Есть понятие "Чистилища", есть просто "потусторонний мир" или "небеса". Там души и пребывают в ожидании. А автор книг (далее "АК") "ключи к тайнам жизни" описывала устройство потустороннего мира, его множества слоев, в каждом из которых определенного уровня развития души, свое как бы общество. Ведь у нас нет точного понимания того, КАК обустроен тот мир, что там делают души? В ожидании "воскрешения", либо в ожидании очередного выхода в мир смертных (реинкарнация) для прохождения очередного цикла в теле смертного человека или животного. Причем, в потустороннем мире по АК есть и отдельный слой/мир для душ животных, просто потому, что они очень низкого уровня развития, лишены разумности, так сказать. Полагаю, зоопарков и домашних животных в потустороннем мире нет )

Вы ведь не просто так указали "(на HDD или DVD-R?)". В каком учении раскрывается быт потустороннего мира? Кажется, ни в каком. Кроме "ключей к тайнам жизни", но это, как и в случае других учений, вы вольны принимать, как есть, либо не принимать. Я же считаю, что тем и интересны эти книги Очень необычно, нетипично, крайне сомнительно и дерзко!
PS
Как выглядят реалии жизни в потустороннем мире, показано в некоторых фильмах:
► Beetle Juice (1988)
► Призрачный патруль / R.I.P.D. (2013)