Понятие души, ада и рая в Библии

Рявкин писал(а):

нет в Библии ни какого ада и рая ))) и души нет ))) если вы христианин то говорите честно!!! без всяких адов и раев и всяких там душ ))) ибо в вашем Христианстве нет такого понятия - ДУША

На мой взгляд это голословное утверждение, которое я решил вынести в отдельную тему,
дабы предметно обсудить. Тем более что были и иные точки зрения:

Nickalay писал(а):

Ваше утверждение ошибочно. В Ветхом Завете всё это есть и неоднократно упоминается.

Raptor303 писал(а):

Тот же Сергей Михеев не раз делал отсылки в своих объяснениях того и сего к христианству и говорил о душе. Дух, душа, как угодно. Вот чего в официальном и закрепившемся христианстве точно нет, так это положения о реинкарнации души.

Просьба продолжить дискуссию здесь, а тему Субъективный обзор религий…
далее использовать по назначению.

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Иоан.5:22)

Выходит, что Сын на Суде не Защитник, а Обвинитель: кому Обвинитель вынесет
обвинение тот и виноват, а кому не вынесет, то нет предмета Суда.

Я про Суд осуждения: Что касается Παράκλητος (Защитник, Заступник), то его функции побудить грешника до Суда
заключить сделку с Обвинением (если говорить юридическими терминами).

Потому хула на Святого Духа не прощается, ибо некому будет защищать на Суде:
грешник, уповая на свои силы и заслуги, поссорился с Защитником...

Если не ссорился, то Защитник оправдать не сможет (потому и предлагается "сделка
с Обвинением"), но, возможно, даст доводы в пользу смягчения наказания.

Это в общем в юридических терминах. Если проводить параллели.

Всё это весьма условно, но весьма доходчиво.

JurKo22 писал(а):

но весьма доходчиво.

ну и как, дошло?

JurKo22 писал(а):

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Вот пример того момента из Библии и чего-либо еще в религиях мира, когда простые люди, которые пока что не являются верующими христианами (например), кто находится (как вариант) в некоем пограничном состоянии, в раздумье, не захочет (как вариант) становиться верующим христианином. Потому, что эти строки (цитата) как бы намекает на высокомерие учения христианства: кто не с нами, тот уже осужден и дурак, lolz и тд
Так нельзя, такой подход многих может лишь отвратить от учения. Просто рассуждаю.
Есть и второй момент: корысть. Да, корысть! То есть, ради Спасения надо примкнуть к учению Библии. То есть, множество примкнувших к учению сделали это исключительно для того, чтобы быть "спасенными". Надо ли говорить очевидное? ) А придется: воры и душегубы запросто могут примкнуть к Учению Библии, чтобы "быть спасенными". Ну а что? Они там как-нибудь скажут, что "раскаиваются", и все нормуль. Среди мафиозо есть много верующих...

Так что спорно все это, весьма. А именно: толкование! Строки простые, но мне кажется, они не могут быть расшифрованы дословно. Вот пример:

JurKo22 писал(а):

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Свет пришел в тьму. Тьма это злоба, злые поступки. А свет, соответственно, противоположное. Если ТАК понимать "служение Богу", тогда 18й пункт выше становится предельно понятным и уже не отвратит от себя потенциальных верующих
То есть, служение и вера равносильны хорошим помыслам и поступкам. Чем это плохо? Ничем, это 100% хорошо, это добро, мир и порядок. И кстати, отсюда легко выводится, что для этого Библия и не требуется, как и вера в Бога, все это достижимо и без Библии и Бога. Просто Божественным это легче объяснить, так как у верующих появляются Личность и Его Слова, на которые можно опереться. В целом для среднестатистического жителя планеты (в том числе в наше время) это проще, понятнее. Поэтому смысл в религиях был, есть и будет.

О как. Это уже для всех атеистов объяснение. Почему я могу подумать и прийти к этому выводу, а они нет?

JurKo22 писал(а):

20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

JurKo22 писал(а):

А что, в Эстонии уже иная точка зрения?

Я вас не понял ) Вы правда приравниваете понятия "виновен юридически на суде" и "осужден справедливо"? Боюсь, иногда эти вещи не совпадают. А идеале они должны совпадать, но реальность порой демонстрировала иное. Невинно осужденные и сидящие в клетках были всегда...

JurKo22 писал(а):

В данном случае явно не админка, ибо лишили жизни без законного суда...

Или другой пример: Беслан. Знаете, о чем это? А я помню один момент: среди заложников, что уже в конце события, скажем так, начали выходить из здания, оказался переодетый в обычную одежду боевик. Но местные жители быстро поняли, кто это, и захотели его казнить на месте. Правохранителям пришлось его защищать от народного гнева.
Ну и??? Здесь вам нужно что-то объяснять? ) Вы бы осудили действия народа за то, что этого человека разорвали бы на куски на месте? Я бы не осудил, я бы похлопал в ладошки. Потому, что это и был бы справедливый суд.
Теперь ваше мнение.

JurKo22 писал(а):

Всё это весьма условно, но весьма доходчиво.

И слишком по-нашему ) Защитник, ссора с ним... ну что это такое, где объективность? ^_^

Raptor303 писал(а):

JurKo22 писал(а): Всё это весьма условно, но весьма доходчиво. И слишком по-нашему ) Защитник, ссора с ним... ну что это такое, где объективность? ^_^

А объективность в том, что грешный человек при любом раскладе виноват перед Богом
и может рассчитывать лишь на милосердие.

Милосердие ему предлагается в форме "сделки с Обвинением".

Если грешник начинает "перебирать харчами", то это его проблемы...

JurKo22 писал(а):

А объективность в том, что грешный человек при любом раскладе виноват перед Богом и может рассчитывать лишь на милосердие.

Боюсь что это точка разделения реальностей. Христианам - одна реальность, прочим - другая. Люди не будут соглашаться с тем, что грешны (виновны) - темные времена прошли, если нет конкретного обвинения - нет и вины.

JurKo22 писал(а):

Милосердие ему предлагается в форме "сделки с Обвинением".

Само милосердие, как и любые сделки, необъективны
Каждый должен получать ровно то и столько, чего достоин, исходя из своих деяний и помыслов, и это должно определяться в соответствии с четкими установками уровней греха. Что и сколько нехорошего сделал и помыслил при жизни.
Мое мнение: раскаяние это ни о чем
Взрослый человек совершает дела осознанно, а не потому, что им кто-то физически управляет. Любые действия взрослого человека это его полная ответственность, независимо от того, станет ли ему потом стыдно и тд.
С другой стороны, мы с вами точно не знаем, как именно *там* наверху условно решают, судят. Мы можем только гадать, толковать на основе Учения.

Nickalay писал(а):

Люди не будут соглашаться с тем, что грешны (виновны) - темные времена прошли, если нет конкретного обвинения - нет и вины.

Абсолютно. Человек объективно не грешен, что родился, так считать это просто зашквар, идиотизм.
В принципе, понятия добра и зла могут быть и вне религиозных учений... Так, лично я считаю на основе своего мироощущения (чувства), что изначально в человеке есть некий базис для добра и зла, для разделения этого. Но не у всех оно развивается с возрастом, и не у всех одинаковый потенциал понимания мира, добра и зла. Но базис есть, и я считаю, что он исходит от души: ее уровня развития. Какая душа, такие и помыслы, желания и конечно же деяния человека. Плюс воспитание, которое тоже накладывается на его мироощущение. В итоге, действия и помыслы человека завязаны на невидимой взаимосвязи его духовного начала и воспитания в земной жизни. Разумеется, все это при условии понятия реинкарнации души, иначе все то, что я сказал, не работает. Ведь по христианству, у каждого человека одна душа, и после смерти тела она уходит *туда*. Навсегда. Одна душа, один ее жизненный цикл. Реинкарнация это более сложное видение мироустройства: души курсируют туда-сюда, из жизни в жизнь, так и развиваются.. или деградируют.

Цитата:

В принципе, понятия добра и зла могут быть и вне религиозных учений...

в принципе так и написано в Сефир Йцир "Бог записал законы для человека на внутренней стороне его сердца". Без всяких законов Моисея, как, впрочем, и без уголовного кодекса - человек внутренним чувством понимает, что хорошо, а что плохо...
Да, не сразу, нужно время, но все к этому приходят. Воспитание может ускорить осознание этих законов, - этим и занимаются религии и прочие учения о справедливости...

Nickalay
Тот случай, когда я с вами абсолютно согласен

Не из Библии, а из собственного эзотерического опыта...
Царство Божие - всеобъемлюще, там много миров. И наверное, много раёв и адов. Место в нём находится для каждого человека.