Субъективный обзор религий…

Любое мнение является субъективным, ибо оно выражается субъектом :подмигивание:

Тема посвящена такому очень субъективному явлению, как религия.
Религия претендует на то, что она раскрывает истину, но религий много, а истина одна.

Как автор темы я попробую провести обзор существующих религий: древних и нового времени.
Я постараюсь сделать максимально объективный обзор с разных точек зрения.
Буду признателен за вопросы и альтернативные точки зрения, выраженные в корректной форме.

Приятного общения :приветствую:

и не забываем про основные Правила Клуба!

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

P.S. На всякий случай еще раз привожу ссылку на раздел Флейм, где флейм, флуд и прочий офф-топик
разрешен Правилами. Здесь это запрещено, как и проявление религиозную неприязни и ненависти! :недовольный:

Постановление Собора Украинской Православной Церкви от 27 мая 2022 года года писал(а):

3. Выражаем несогласие с позицией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по поводу войны в Украине.

Nickalay писал(а):

JurKo22 писал(а):

Но, как я вижу, в XXI веке такие проблемы остались лишь в православии.

Это ваше видение ситуации.

На самом деле, я так скажу:
1. Кирилл говорит правду. И совершенно не важно если в этом есть что-то политическое.

И как это всё сопоставить? Ибо выходит, чо проблемы не только у православия, но и у Вас логика хромает.

Допустим, что Вы правы, и "Кирилл говорит правду" (хотя это уже оценка, что я просил уникнуть). Но тогда,
с Ваших слов, выходит, что Собор Украинской Православной Церкви выразил несогласие с правдой! :шок:

Это еще большая проблема, если допустить, что Вы правы... :плач:

Так что на этом дискуссию можно считать оконченной, ибо тогда получается, что мы поменялись местами, раз,
согласно Ваших слов, автономная поместная православная церковь выразила несогласие с правдой.

- сказал бы я, если бы был православофобом.

А так для меня праздник, что у меня нет больше бремени что-то доказывать Вам, поскольку из тезиса
"Кирилл говорит правду" следует "Собор Украинской Православной Церкви выразил несогласие с правдой",
а это куда более тяжкое обвинение, чем я мог выдвинуть.

Правда у каждого своя, а Истина одна - рассудит всё.

Упрёки, что православие политизировано, как раз и надуманны политиками. Удобно говорить: смотрите - они инструмент властей. И выставлять себя, якобы истинной конфессией - на контрасте с православием. Или вообще, отрицать веру, говоря, что лучше быть "светским человеком".

Но, вы заметили, кого Кирилл назвал виновником беды? - Диавола...
Должен ли христианин быть безучастным в войне с диаволом? Не пытаться продвинуться вперед на пути к Истине?

Вопросы риторические - ответа здесь не требуется.

Постановление Собора Украинской Православной Церкви от 27 мая 2022 года года писал(а):

3. Выражаем несогласие с позицией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по поводу войны в Украине.

Nickalay писал(а):

Но, вы заметили, кого Кирилл назвал виновником беды? - Диавола...
Должен ли христианин быть безучастным в войне с диаволом? Не пытаться продвинуться вперед на пути к Истине?

Вопросы риторические - ответа здесь не требуется.

Вы правы: вопросы риторические и ответа здесь не требуется. Должен лишь заметить, что я не считаю,
что Собор Украинской Православной Церкви выразил несогласие именно с этой позицией Кирилла.

JurKo22 писал(а):

Это еще большая проблема, если допустить, что Вы правы... :плач:

Юра!!! всё направление Христианства лается и ссорится между собой -
- о каких допусках ты говоришь? где ЭТАЛОН ???
его нет - а есть грызня между конфессиями (твоими якобы единомышленниками)

вопрос! ты веришь в такого Бога - который символизирует Христианство?

Рявкин писал(а):

(твоими якобы единомышленниками)

А он такое говорил?

Насколько я знаю местных баптистов (именно практикующая община, не теоретики) - они не признают никакие другие церкви, ни православие, ни католиков...
В то время, как в обратную сторону всего лишь на баптистов "махают рукой" - ну мол Бог рассудит. На самом деле, баптисты - агрессивные миссионеры.

Разумеется, это такое мнение. Не как JurKo22 - который всегда "глаголет истину".

JurKo22 писал(а):

Тема интересная, но у меня другие интересы:

... я поставлен защищать благовествование (Филиппийцам 1:17)

А тут у нас может быть конфликт интересов: я знаю, что в православной догматике баптисты секта...
Думаю, что я смогу достойно защитить позицию баптистов

Да, православные священники употребляют слово "секта" к баптистам и не только к ним. Но, они не воюют и не поливают грязью других, а как я уже сказал "махают рукой" (джедаи?).
А вот форумчанин JurKo22, якобы что-то защищает, но делает выпады - то есть нападает. Скатился до "поливания грязью", ради того, чтобы показать "вот какие они - НЕ баптисты".

В данном случае, выпады были направлены против Православия. В то время, как на самом деле ОН плохо знаком с апологетикой Православия. Поэтому усматривает какое-то нарушение (того что он не знает)...

Но, Слава Богу, я вижу, что здесь уже никто не принимает его слова за истину.
Это его личное мнение - которое мы и дальше будем уважать, как мнение.

Я не буду комментировать все тезисы человека, который уже не один раз показал,
что противоречит сам себе, но несколько прокомментирую

Nickalay писал(а):

ЦПУ и РПЦ - это две разные конфессии.

Единственное ЦПУ, которое я знаю, находится в компьютере. :подмигивание:

Что касается православия в Украине то, без учета Ставропигии Вселенского патриархата в Украине
в Украине сейчас действуют две православные церкви, претендующими называться каноническими:

Православная церковь Украины (провозглашена 15.12.2018 на Объединительном соборе в Киеве,
признана 4 автокефальными церквями, т.е. имеет спорный статус);

Украинская православная церковь (до 2018 г. была единственной канонической ПЦ в Украине как
автономная церковь Московского Патриархата, с 29.05.2022 де-факто имеет спорный статус).

Во время совершения литургии в Киево-Печерской лавре 29 мая митрополит Онуфрий совершил поминовение патриарха Московского Кирилла по диптиху (то есть в числе прочих предстоятелей, на 3-м месте после патриархов Антиохийского и Иерусалимского — в соответствии с ранее принятыми решениями о разрыве общения с Вселенской патриархией и иными поместными церквями, признавшими автокефалию ПЦУ), — согласно практике поминовения, принятой для предстоятелей автокефальных церквей.

В тот же день Московская патриархия опубликовала Журнал Священного синода от 29 мая 2022 года, принятый на внеочередном заседании Священного синода РПЦ в Москве (список присутствовавших на заседании не публиковался), имевшем «суждение о состоявшемся Соборе Украинской Православной Церкви», в котором, среди прочего, говорилось:

«<…> 3. Констатировать, что статус Украинской Православной Церкви определён Грамотой Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 27 октября 1990 года. 4. Отметить, что принятые Собором Украинской Православной Церкви дополнения и изменения в Устав об управлении Украинской Православной Церкви нуждаются в изучении в установленном порядке на предмет их соответствия упомянутой Грамоте и Уставу Русской Православной Церкви, согласно которому таковые дополнения и изменения должны быть представлены на одобрение Патриарху Московскому и всея Руси. <…> 6. Выразить сожаление в связи с тем, что в ряде епархий Украинской Православной Церкви прекращается поминовение Патриарха Московского и всея Руси, что уже привело к разделениям внутри Украинской Православной Церкви и что противоречит 15 правилу Двукратного Собора».

Nickalay писал(а):

Православные каноны не нарушены. Вы их не понимаете, а я объяснять вам не буду.

Напомню, что это не я утверждал, что "ЦПУ и РПЦ - это две разные конфессии".

Максимум, что я только что себе позволил, это утверждать, что с 29.05.2022 УПЦ
де-факто имеет спорный статус, но это моя оценка того, что произошло 29.05.2022,
когда предстоятель УПЦ повел себя как предстоятель автокефальной церкви,
а РПЦ срочно выразила сомнение, что с уставом УПЦ всё в порядке.

JurKo22 писал(а):

Я не буду комментировать все тезисы человека, который уже не один раз показал,
что противоречит сам себе

так вы сами запутались и забыли что такое Христианство!
и не мудрено, я уже говорил -
- что все ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ данной религии РАССОРИЛИСЬ между собой )))
и объективность данного факта -
- это множество направлений утверждающих что именно они истина )))

Рявкин писал(а):

все ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ данной религии РАССОРИЛИСЬ между собой

Все означают все. Если кто-то вместе, то это уже не все! :недовольный:

Далее, разделения есть и в других религиях. И что? Это значит, что их нет?

JurKo22 писал(а):

Все означают все. Если кто-то вместе, то это уже не все!

Юра! ты же знаешь что такое демагогия, так не переиграй сам себя ))
ты же прекрасно понял о чём я - о том что Христианство раздроблено!!!!
и мало того - каждая конфессия или течение или направление -
- уверено в своей исключительности )))

Коля, яснее выражай свою мысль. Сейчас ты выразил ясно.

Ибо у меня, например, нет желание выяснять, что такое ЦПУ
применительно к православным церквям Украины.

И если человек, допустивший ошибку, вместо того, чтобы её исправить,
строит из себя знатока православных канонов, такое поведение в лучшем
случае вызывает недоумение...

JurKo22
православные имеют право отделиться от других православных...но при этом они остаются православными...

Признание или не признание автономности - это дело времени. Если люди её хотят - то получат, когда-то. Но, раз они так считают уже сейчас - значит уже отделились (силой никто не держит, все добровольно).

Не занимайтесь жонглерством слов. Я себе не противоречу - дело в вас.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

JurKo22 писал(а):

строит из себя знатока православных канонов

Спасибо. Но, вы мне льстите, я только сказал что вы их не понимаете.

Добавлено спустя 50 минут 22 секунды:

JurKo22 писал(а):

ЦПУ и РПЦ - это две разные конфессии.

Возможно, вы придираетесь к слову "конфессии".
Ну, неправильно выразился.
Разные поместные церкви. Как Вы любите говорить Де-факто...

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Я уже писал.
Православие - защищает государство в котором служит.
При этом "как защищать" решает сама поместная церковь. А не государство - что вы пытаетесь ставить в вину, будто это "инструмент государства".

ЦПУ - защищает Украину... (заметили, что это опечатка?)
РПЦ - Россию...
Канонам Православия - это не противоречит, скорее наоборот.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Если уж говорить о раздробленности церкви, то ПРОТЕСТАНТЫ самая раздробленная церковь. У них "поместная церковь" это всего-то одна община, соответственно их могут быть тысячи в одной стране.

Nickalay писал(а):

могу расшифровать
Церковь Православной Украины.

То есть единая церковь

Тогда простой вопрос: кто предстоятель ЦПУ?

Дальше вопросы со звездочкой: ЦПУ автокефальная или автономная?
Если автокефальная, кто дал автокефалию и кто признал?
Если автономная, то при какой автокефальной церкви?

JurKo22 писал(а):

Тогда простой вопрос: кто предстоятель ЦПУ?

Христос!
.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Церковь - это люди, верующие. Именно они ищут избавление от греха и находят. А лицемеры в рясах - не ищут и не находят, если они именно лицемеры, а не верующие.

Я не защитник православия. Вы могли бы понять, что я скорее экуменист. Но, мне противна ваша позиция, вы "поливаете грязью" других, но не свой любимый баптизм.

Есть факт - это Писание (по моим оценкам не менее 221 книги).
Проблемы христиан только в его толковании и мелочах, типа какой рукой креститься, справа налево или наоборот. То что не могут понять однозначно - то трактуют как им вздумается. Если бы все избавились от своей спеси, тщеславия, гордости, лицемерия, мздоимства... тогда бы и объединились.

Католики - католят...
Православные - православят...
Баптисты - баптят...
Разве это конкуренция? Все занимаются свим любимым делом...

Православные - изгоняют православных бесов...
Баптисты - изгоняют баптистских бесов...

Вы хотите поспорить на тему: каких бесов больше?

Я спрашивал не про Главу ЦПУ, а про первого по чести епископа некой неизвестной науке
поместной православной церкви.

Вы утверждаете, что она каноническая, а это значит, что такой епископ в ней должен быть.

Я, кстати, хочу уточнить свой тезис: после 29.05.2022 УПЦ стала не церковью со спорным статусом,
а церковью, чей статус вызывает вопросы. Вроде похоже, но не одно и тоже.

Дело в том, что статус УПЦ описан в главе X устава РПЦ:

Цитата:

1. Украинская Православная Церковь является самоуправляемой с правами широкой автономии.

Данная широкая автономия не предусматривает того, чтобы РПЦ утверждала её устав.
Однако при этом устав РПЦ прямо говорит:

Цитата:

6. Имя Предстоятеля поминается во всех храмах Украинской Православной Церкви после имени Патриарха Московского и всея Руси.

И вот тут то, что произошло 29.05.2022 в Киеве, вызвало вопросы: что это было?
Намек на автокефалию? Попытка сидеть на двух стульях сразу?

Лично у меня ответов на эти вопросы нет...

JurKo22
я не буду больше отвечать вам. Мне эти иллюзорные споры христиан противны! Вы внимательно читали предыдущее мое сообщение?

Я вам писал

Цитата:

Мой вывод - ни одна религия в отдельности не права. Как скульптор сказал: я не делаю статую. Я беру глыбу мрамора и отсекаю от нее все лишнее. Но, сначала, эту глыбу нужно сложить - как сумму всех религий.
Все религии были слишком "Контекстуализированы"...

даже шире, чем экуменизм, - все религии