Индуизм vs Христианство (и прочие околорелигиозные споры)

По поводу индуизма и его философии - нет там истины! Иисус Христос вытащил меня из этой лжерелигии. Ничего она не даст доброго и истинного человеку. Человек самостоятельно не мог придумать такие системы и учения! Враг душ человеческих (дьявол) ходит как рыкающий лев ищя кого поглотить, если возможно то и избранных (Читайте Новый Завет и вникайте в Учение Христово, так спасётесь сами и слушающих вас)

Занимается он этим уже несколько тысячелетий! Нельзя недооценивать врага. Божье Слово говорит, что он лжец и отец лжи и в нём нет истины. В этих учениях он принимает вид ангела света - берегитесь этого обмана.

Индуизм и все!!! восточные и им подобные философии и западные философские системы, основанные на этих корнях - являются обольщением всего человечества.[/b]
В них нет главного! Нет жертвенной Любви Христа, не Самого Спасителя Христа. Нет пролитой Его Святой Крови! Нет покаяния души! Нет прощения грехов! Нет столь великого спасения! Нет дара Божьего - жизни вечной! Нет искупительной благодати к грешнику - как незаслуженной милости Божией к нам во Иисусе Христе! Нет истинной любви. Нет Истинного Бога!

Нет Жертвы Иисуса Христа за наши грехи! И не только за наши, но и за грехи всего мира!

Иисус Христос из любви отдал Себя Самого за наши грехи, когда мы были ещё грешниками!

Множество путей кажутся человеку прямыми (то есть верными), но конец их погибель (ад вечный)
Только один путь истинный, ведущий в жизнь - Иисус Христос! Есть только одно Имя которым человек спасается - Это Имя - Иисус Христос - Предвечное Слово - Которым всё создано и на Небе и на земле! Без Которого ничего не начало быть что начало быть!

Выдержка из Писания

1-е Тимофею 3
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Бог послал Сына Своего в мир, чтоб мир был спасён через Него!
Имеющий Сына Божьего - имеет жизнь! Не имеющий Сына Божьего - не имеет жизни.

Выдержка из Писания

К Галатам 1
4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;
5 Ему слава во веки веков. Аминь.

Апостол Павел пишет:

Деяния 20
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии.
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.
36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился.

Палкан писал(а):

читать всем! )

Прочитал. Интересно. Там другая религия - с богом-домовым. Хоть и хорошим. В общем сказка не понятно для кого.

Палкан писал(а):

ну какая же это сказка- быль это, самая настоящая!)) =)

Больше похоже на небылицу, существуют красивые небылицы.
Но всему ли нужно верить?

Obake писал(а):

Если есть статистика, опровергающая мои теории, проше пана.

О как! То есть пан будет изобретать теории, а холопам нужно искать статистику, которая будет эти теории опровергать.. Хорошо устроились, панове.... Типично религиозная точка зрения - мы верим, что бог есть, а вы не можете научно доказать, что его нет..
Кстати сказать, православная церковь тоже освятила ракеты класса "Сатана". Так что, еже ли че, то мы тоже можем значительно "сократить" потери с американской стороны. Если она, конечно, умудрится выжить...

Борис Марков писал(а):

Obake писал(а): Если есть статистика, опровергающая мои теории, проше пана. О как! То есть пан будет изобретать теории, а холопам нужно искать статистику, которая будет эти теории опровергать.. Хорошо устроились, панове.... Типично религиозная точка зрения - мы верим, что бог есть, а вы не можете научно доказать, что его нет.. Кстати сказать, православная церковь тоже освятила ракеты класса "Сатана". Так что, еже ли че, то мы тоже можем значительно "сократить" потери с американской стороны. Если она, конечно, умудрится выжить...

Полагаю бессмысленным продолжать разговор в таком тоне. Я так понимаю статистики у вас нет и желания у вас также нет подтверждать свои слова. Считаете, что от религии за все время существования человечества было только зло - ваше право.

Добавлено спустя 24 минуты 33 секунды:

Rany писал(а):

Но похоже вы первый за всю историю, пытаетесь оправдать все зверства инквизиции..

Инфа была с Вики. Значит как минимум не первый.

Obake писал(а):

Инфа была с Вики. Значит как минимум не первый.

Ничего не могу поделать, вики - свободная энциклопедия, заполняемая каждым желающим.. Для меня это неавторитетный источник.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

mega.km.ru писал(а):

ИНКВИЗИЦИЯ, и, ж. 1. В 1319 вв.: следственный и карательный орган католической церкви, с крайней жестокостью преследовавший её противников. Судья инквизиции. Средневековая испанская и. 2. перен. Издевательство, мучение, пытка (книжн.). | прил. инквизиционный, ая, ое (к 1 знач.). ИНКВИЗИЦИЯ (от лат. inquisitio — розыск), в католической церкви в 13-19 веков особые суды церковной юрисдикции, независимые от органов и учреждений светской власти. В основном вели борьбу с инакомыслием (ересями). Инквизиционный процесс отличался особой системой доказательств, судья и следователь совмещался в одном лице. Широко применялись пытки как важнейший источник получения доказательств. Осужденные обычно приговаривались к сожжению на костре. В 16-17 веках одно из основных орудий Контрреформации. Особенно свирепствовала инквизиция в Испании.

Obake писал(а):

Я так понимаю статистики у вас нет и желания у вас также нет подтверждать свои слова.

Видите ли уважаемый, дело не в моем желании подтвердить свои слова а в Вашем НЕЖЕЛАНИИ это сделать. У нас с Вами совершенно различный мировозренческий уклад. У меня он научный, который совершенно четко определяет, что бремя доказательств ВСЕГДА лежит на авторе теории. В отличие от Вашей теологический и интеллигентской привычки (это, кстати, еще и очень известный демагогический прием). Поэтому приводить Вам доказательства Вашей глупости, извините, ниже моего достоинства. Я уже давно отвык метать бисер.... Тем более, что Вы все равно ведь не поверите, что у Вас совсем плохо с интеллектом...
Кстати сказать, все известное добро, которое религия принесла в этот мир уж очень смахивает на теорию сокращения потерь японской стороны при помощи атомной бомбы. Типа надо убить 100 000 человек, а то, не дай бог, погибнет 100 002... Если бы Вы играли в стратегические игрушки, то легко бы догадались, что Япония капитулировала в первую очередь из-за разгрома Квантунской армии и, соответственного, прекращения поставок ресурсов с материка..

Rany писал(а):

Для меня это неавторитетный источник.

Как насчет этого?

Henry A. Kamen, who was born in Rangoon in 1936, is a British historian. He studied at the University of Oxford and has subsequently taught at the University of Warwick and various universities in Spain and the United States. He is a Fellow of the Royal Historical Society. He has been a Professor of the Higher Council for Scientific Research (CSIC) in Barcelona since 1993.

The Spanish Inquisition: A Historical Revision

A very well researched, kaleidoscopic study of late medieval and early modern Europe's most notorious--if hardly its most devastating--religious and racial witch hunt. Kamen, a veteran British historian of the Iberian Peninsula (Philip of Spain, 1997, etc.), professor of the Higher Council of Scientific Research, Barcelona, and a fellow of the Royal Historical Society, traces the Inquisition's various classes of victims. These included the conversos (recent Jewish converts to Catholicism, who composed the majority of the Inquisition's victims), followers of the humanist Erasmus, Lutherans and other Protestants (including foreigners), Moriscos (recent Muslim converts), and Catholics whom the tribunal deemed heretical, often on flimsy evidence. Kamen is informative on the structure and problems of the Inquisition, noting for example the struggles between the papacy and the Spanish crown over its control (the latter gained the upper hand), corruption by some of its officials, and regional differences in enforcing its decrees. His main ``revision'' is to historicize the Inquisition, in the sense of contextualizing its brutal intolerance; he notes for example that ``the Netherlands [in the mid-16th century] already possessed an Inquisition of its own'' and that the courts in Antwerp (then part of Holland) ``between 1557 and 1562 executed 103 heretics, more than died in the whole of Spain in that period.'' Kamen also points out how Protestant and other writers mythified the Inquisition, exaggerating its cruelties in the service of anti-Catholic propaganda.
While its wealth of detail will appeal more to academics and other specialists than to lay readers, its clear prose makes it accessible to all.

Добавлено спустя 29 минут 3 секунды:

Борис Марков писал(а):

Obake писал(а): Я так понимаю статистики у вас нет и желания у вас также нет подтверждать свои слова. Видите ли уважаемый, дело не в моем желании подтвердить свои слова а в Вашем НЕЖЕЛАНИИ это сделать. У нас с Вами совершенно различный мировозренческий уклад. У меня он научный, который совершенно четко определяет, что бремя доказательств ВСЕГДА лежит на авторе теории. В отличие от Вашей теологический и интеллигентской привычки (это, кстати, еще и очень известный демагогический прием). Поэтому приводить Вам доказательства Вашей глупости, извините, ниже моего достоинства. Я уже давно отвык метать бисер.... Тем более, что Вы все равно ведь не поверите, что у Вас совсем плохо с интеллектом... Кстати сказать, все известное добро, которое религия принесла в этот мир уж очень смахивает на теорию сокращения потерь японской стороны при помощи атомной бомбы. Типа надо убить 100 000 человек, а то, не дай бог, погибнет 100 002... Если бы Вы играли в стратегические игрушки, то легко бы догадались, что Япония капитулировала в первую очередь из-за разгрома Квантунской армии и, соответственного, прекращения поставок ресурсов с материка..

Господин хороший, я правильно понял, что вы перешли на прямые оскорбления?? Бисер перед свиньями...(кстати не зазорно библейское выражение использовать? ) Плохо с интеллектом? Глупость собеседника? Вы форум с трамваем не перепутали?
Озвучьте пожалуйста вашу научную специализацию и список трудов, дабы не сомневаться в вашем научном укладе.
Я лично сомневаюсь, что у вас есть достаточный образовательный уровень.

Так уж случилось, что я по специальности японист, поэтому мне смешно читать ваши комментарии по Японии. Никто не отрицает вклада Советского Союза в разгром Японии, но увы капитулировала она не только из-за разгрома Квантунской армии. Избавляться надо от советского мышления.
By mid-1945, an American naval blockade had effectively cut off the home islands from the rest of the world. Moreover, regular incendiary bombing raids were destroying huge portions of one city after another, food and fuel were in short supply, and millions of civilians were homeless.

"twin shocks" — the atomic bombing and the Soviet entry—had immediate profound effects on Prime Minister Suzuki and Foreign Minister Tōgō Shigenori, who concurred that the government must end the war at once.

Obake,

я действительно не понимаю, чего вы добиваетесь: оправдать дела Инквизиции?
Кто дал им право судить? сжигать людей? На чём вообще основывалась их религия?
Будьте так добры, ответьте на эти три вопроса.

Rany писал(а):

Obake, я действительно не понимаю, чего вы добиваетесь: оправдать дела Инквизиции? Кто дал им право судить? сжигать людей? На чём вообще основывалась их религия? Будьте так добры, ответьте на эти три вопроса.

Я добиваюсь исключительно того, чтобы к оценке сложных явлений подходили взвешенно, учитывая конкретный исторический контекст, а не на уровне эмоций типа - инквизиторы - жестокие, жертвы - несчастные.

Что касается вопросов, то:
- право судить им дал Папа Римский, это вполне укладывалось в рамки правовых отношений того времени.
- у инквизиции был довольно широкий спектр наказаний от молитвы до пожизненного заключения, не следует думать что все подсудимые сжигались.
- инквизиция это структура римско-католической церкви, хотя недавно прочитал, что и у протестантов существовали подобные структуры.

Наберите на amazon.com слово inquisition и посмотрите какая литература доступна по этому вопросу от: Why Apologize for the Spanish Inquisition? до Inquisition: The Reign of Fear. А для вас выходит все предельно ясно?

Можно и я задам вопрос? Не имеет отношения к религии, но все же. Возможно вы не интересовались историей Японии, но с точки зрения здравого смысла...
Как вы считаете, объединение Японии в единое государство в 17 в. после полутораста лет усобицы и разрухи было объективно положительное явление?

Obake,

а кто такой "Папа Римский"? Это ещё религия или уже политика?
Не называет ли себя этот самый "Папа Римский" служителем Христа?
А если называет, то кто дал ему право решать судьбы людей, ведь Христос ясно говорил: "Возлюби ближнего как себя"? Ну вы же понимаете, что Иисус довольно чётко сказал: "Я не от мира и они (ученики) не от мира", тогда как всё это смешалось воедино с политикой? Не получается ли, что они самозванцы и убийцы, не имеющие настоящего права на то, что сами себе установили?

Rany писал(а):

Obake, а кто такой "Папа Римский"? Это ещё религия или уже политика? Не называет ли себя этот самый "Папа Римский" служителем Христа? А если называет, то кто дал ему право решать судьбы людей, ведь Христос ясно говорил: "Возлюби ближнего как себя"? Ну вы же понимаете, что Иисус довольно чётко сказал: "Я не от мира и они (ученики) не от мира", тогда как всё это смешалось воедино с политикой? Не получается ли, что они самозванцы и убийцы, не имеющие настоящего права на то, что сами себе установили?

Опять за рыбу деньги.... Опять эмоции - самозванцы, убийцы... Да и кто сказал, что ближнего не любили? Я вот ближних люблю, а насчет дальних как-то не всегда получается Лучше любовь понапрасну не тратить - ресурс слишком ценный.

Зря вы вопрос проигнорировали. Объединение Японии было положительным явлением, однако в процессе был, например, сожжен храм Энряку-дзи вместе с монахами, паломниками и укрывшимися жителями. Дело в том что, этот храм имел достаточно сильную дружину монахов-воинов и был рассадником смуты. Такая вот ерунда получается, Ода Нобунага - великий государственный деятель и безжалостный в достижении своих целей убийца.

Ладно, Бог с ним, больше про Японию ни слова...

А собственно что так на папу взъелись? Традиция имеет корни... Вроде как сам Бог избрал первосвященника.
«Первосвященник из людей избираемый, для людей поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи» (Послание к Евреям 5:1)

Obake,

я задал чёткие вопросы, не нужно здесь отлынивать.

Ещё раз:

Цитата:

а кто такой "Папа Римский"? Это ещё религия или уже политика? Не называет ли себя этот самый "Папа Римский" служителем Христа? А если называет, то кто дал ему право решать судьбы людей, ведь Христос ясно говорил: "Возлюби ближнего как себя"? Ну вы же понимаете, что Иисус довольно чётко сказал: "Я не от мира и они (ученики) не от мира", тогда как всё это смешалось воедино с политикой? Не получается ли, что они самозванцы и убийцы, не имеющие настоящего права на то, что сами себе установили?

Не нужно про рыбу, деньги, эмоции.. Вопросы вполне конкретные, не хотите отвечать - так и напишите.

OFFTOP
Борис Марков
О! Вы вернулись? Мне кажется, Вас долго довольно не было - только сейчас Вас снова заметил. Велкам

Лично мне Вашего "интеллектуального подонства" не хватало Но все же, постарайтесь быть немного корректнее (я о бисере, свиньях и намеках на недостаточный интеллект собеседников)


Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Rany
Если вопрос появился из "зверств" инквизиции, то тут можно много всего интересного привести в оправдание и инквизиции и самого христианства. Причем аргументы могут быть самые разные: от отрицания связи христианства и церкви до оправдания инквизиции как единственно необходимой христианству.

ЗЫ сейчас иной раз думаю, что вообще нужная вещь. Всякие тоталитарные секты, по крайней мере, враз бы задушили.

Rany писал(а):

я задал чёткие вопросы, не нужно здесь отлынивать.

Я тоже задавал четкий вопрос По поводу папы см. дополнение к пред. посту. Папы имеют "мандат неба", если выражаться терминами конфуцианства.

Ну и Британника говорит следующее:
the basis of Roman Catholic doctrine on papal primacy, resting partly on Christ's bestowing the “keys of the Kingdom” on Peter (the first pope, according to Roman Catholic tradition) and partly on Christ's words: “And I tell you, you are Peter [Greek: Petros], and on this rock [Greek: petra] I will build my church” (Matthew 16:18).

Так что получается все-таки не самозванцы... Христос выходит сам заложил основы церковной иерархии.

Obake писал(а):

Папы имеют "мандат неба",

в слове мандат, буква "т" лишняя, как ни крути.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

я думал, что христопадонкам меня уже не удивить! я ошибался. Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

сам я воочию наблюдал христианский окулльтный некрофилизм на экскурсии в костницу. г. Кутна гора.
ошеломляющая мерзость вызывает рвоту за километр до этой церкви.
я наблюдаю за придурками которым хоть подсунь кусок   в церки, они будут его в безпамятстве целовать. КАК МОЖНО целовать кости мертвых, мне не въехать!!??
Стадо латентных некрофилов идет за косточкой на кресном ходу. птьфуу