Любое мнение является субъективным, ибо оно выражается субъектом Тема посвящена такому очень субъективному явлению, как религия. Религия претендует на то, что она раскрывает истину, но религий много, а истина одна.
Как автор темы я попробую провести обзор существующих религий: древних и нового времени. Я постараюсь сделать максимально объективный обзор с разных точек зрения. Буду признателен за вопросы и альтернативные точки зрения, выраженные в корректной форме.
P.S. На всякий случай еще раз привожу ссылку на раздел Флейм, где флейм, флуд и прочий офф-топик разрешен Правилами. Здесь это запрещено, как и проявление религиозную неприязни и ненависти!
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Электрыцарь
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 1451
Ratio: 33.308
100%
Nickalay писал(а):
Ну вы же протестанты
Это так не работает. Либо посулите, либо перегрузите. Как робота из рассказа Азимова.
Nickalay
Стаж: 4 года 7 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Электрыцарь писал(а):
Потому что душа материальна.
Вообщем-то вы имеете право на свою точку зрения и религиозную и научную. Тем более, что "материя" научное понятие, а если они уже туда включили и "темную материю" и "поле" и даже "пространство-время" - так кто их знает
Вот только душу наука пока не обнаружила, эксперименты по взвешиванию умирающих были повторены с более точными весами и условиями, вердикт: - масса после смерти не меняется.
Душа - не вещественна. Даже скажу, что она не физическая. Хотя физики склонны расширять и расширять свою науку, их амбиции понятны, но с познанием духа у них провал...
Вот только душу наука пока не обнаружила, эксперименты по взвешиванию умирающих были повторены с более точными весами и условиями, вердикт: - масса после смерти не меняется.
Точно, помню объяснение той версии про массу тела после смерти. Вывод ваш верный: тот эксперимент ничего не доказал толком. А насчет души можно сказать следующим образом: что гипотетическая/теоретическая темная энергия/материя это и есть то, что раньше кто-то называл "тонкой материей", "астральной материей". Душа как раз там, где наука лишь предполагает, но фактически не располагает пока ничем.
Nickalay писал(а):
Душа - не вещественна. Даже скажу, что она не физическая
Проблема данной версии заключается в том, что в таком случае это практически ничем не отличается от нерелигиозного, светского, материалистичного понимания термина "душа" С точки зрения материалиста, "душа"=сознание человека. Нечто невещественное, но существующее как результат работы мозга. И настаивая на том, что душа нематериальна, вы, наверняка не осознавая это, поддерживаете атеистический взгляд на "душу".
В моей картине мира душа это отдельное, самостоятельное живое существо. Не всегда разумное: у животных есть душа, которая пока еще не развилась до приобретения разума. Человеческая душа, пройдя миллионы видов и особей животного царства, постепенно к моменту вхождения в человека (после обезьян) развилась настолько, что становится разумной. И развивается дальше, проходя бесчисленные жизненные круги внутри человека.. многих людей. Реинкарнация, вот. Исходя из этого, души материальны, просто наши приборы еще слишком примитивны. У нас есть теории о струнах, темной материи и тд, но это лишь теории и не более того. И еще не ясно, сколько декад или веков пройдет, пока наша наука сможет, наконец, изучать другие слои реальности и материи.
Электрыцарь
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 1451
Ratio: 33.308
100%
Raptor303 писал(а):
"душа"=сознание человека
Пять баллов.
Nickalay
Стаж: 4 года 7 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 писал(а):
И настаивая на том, что душа нематериальна, вы, наверняка не осознавая это, поддерживаете атеистический взгляд на "душу".
Отнюдь. У ученых своя "святая троица", это: энергия, материя, информация. Я же считаю, что первично только Слово (информация). А энергия и материя - порождаются от информации. Это вполне соответствует древнему гимну, со строк которого начинается Евангелие от Иоанна.
Ваша картина мира отличается и от православной, и от индуизма, и от иудаизма. Эти источники доступны в интернете. Как то уж очень у вас - душа принижена. Вообщем, ваша вера мне лично не нравится, слишком материально - но, право ваше - на вашу веру.
Мозг это аппарат который обеспечивает контакт души с материальным миром. В мозге нет сознания. В мозге нет души.
Сильный ход. Помощь зала!
"Все еще август. После обеда подлетел к станции. Стоит на маленькой, совсем пустой планете. Здание станции словно вымерло, нигде ни души. Я взял канистру и пошел посмотреть, не найду ли какого-нибудь лаку. Хожу и вдруг слышу сопение. Смотрю, а за станционным зданием стоят несколько паровых машин и беседуют. Подхожу.
Одна говорит:
— Но ведь ясно же, что тучи — это форма загробной жизни паровых машин. Так вот, основной вопрос таков: что было раньше, паровая машина или водяной пар? Я считаю, что пар.
— Молчи, проклятая идеалистка! — зашипела другая.
Я пытался спросить насчет лака, но они так шипели и свистели, что я не слышал собственного голос Написал в книге жалоб и полетел дальше."
дело в том,что когда-то давно интересовался я всякими такими штучками-дрючками. можно сказать - начиная с детства.
задавал вопросы. не получал ответов.
раньше информация была слишком зажата. а адепты неохотно делились знаниями на тему всяких околонаучных вещей.
потом, в 90-е годы как Писал пользователь в "Беседке талантов" - не могу запомнить его ник - Реф.. не помню - ну так в 90-е годы появилась лавина информации - именно вперемежку добротной со шлаком.
но это всё было уже лучше - можно было найти хоть какой-то намек на "ключи" - хотя сами "ключи" никто, конечно не давал первому встречному-поперечному..
Равно как и схемы геологических излучений из почвы по районам разного рода полей физических, нефизической природы да и вообще ...
як чему эту бадягу развел.
к тому, что в мозгу-мозгу есть непонятной природы т.н. "пирамидальные" клетки. Дело непростое и зачем нужны их функцию то того момента когда я этим интересовался - так и не была понятна.
Естественно, что я не ограничиваю себя христианством, подобная точка зрения во многих других учениях, в индуизме, например.
Поясню от себя, как я это понял. - Душа не находится в теле, ни в какой его части, в том числе в мозге её нет.
- Соединение души и тела - не является слиянием. Душа и тело существуют параллельно, а соединение, - это исключительно обмен информацией.
- Никакое повреждение тела - не приводит к повреждению души. Максимум что может быть, это потеря соединения "disconnect" , тогда тело либо умирает, либо в коме.
- Нарушения мозга, могут привести к дефекту в обмене информацией или в управлении телом.
Raptor303
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 9602
Ratio: 45.078
100%
Электрыцарь А к чему этот сарказм? Посмотрите на название темы.
Nickalay писал(а):
У ученых своя "святая троица", это: энергия, материя, информация.
Круто. А можно мне? ^_^ У меня так: объект, явление, понятие. Понятие не существует объективно, его нет нигде самого по себе, оно есть лишь в голове субъекта вроде нас, людей. Ну и наверно можно выделить исключение, например, пространство как таковое. Это не объект, но условная емкость, границы которой трехмерно-бесконечны, а также обозначены работающими там законами физики. Самих законов конечно же тоже нет нигде, это понятие, которыми мы оперируем. А вот дальше начинаются более сложные вещи Ведь законы все же должны быть, иначе как частицы могут взаимодействовать? Все атомы и прочее взаимодействует по четким правилам. А почему? Вот, где наука наша тормозит, дальше туман.
Nickalay писал(а):
...отличается и от православной, и от индуизма, и от иудаизма
Потому, что я считаю, что истина может быть распределена неравномерно повсюду в той или иной мере. Главное правило картины мира кого бы то ни было: картина мира (концепция, теория, гипотезы.. образ всего сущего) не должна противоречить наблюдаемым и тем более доказуемым явлениям.
То что "наука доказывает" - один из мифов... Единственная наука где, что то доказывается это математика. В остальных науках, то что сейчас принято, называется: рабочая гипотеза.
Цитата:
Ведь законы все же должны быть, иначе как частицы могут взаимодействовать? Все атомы и прочее взаимодействует по четким правилам. А почему? Вот, где наука наша тормозит, дальше туман.
Есть Метафизика - в философии, там "живут" все законы, идеи и формулы - своей жизнью. Наука эту концепцию не принимает, так как она типа как религия, не лучше.
А к чему этот сарказм? Посмотрите на название темы.
Да какой сарказм?
Raptor303 писал(а):
"душа"=сознание человека.
И вот почему. Сознание - циклический динамический процесс, охватывающий несколько областей коры и подкорки. Его нельзя остановить и пощупать, он "эфемерен". И отлетает запросто: нет тела - нет дела. Все, как завещали со времен античности. Под спойлер заглядывать с осторожностью. Сознание есть не только у человека.
Единственная наука где, что то доказывается это математика.
В строительстве используется математика и физика, а также химия, где все очень прекрасно доказывается на примерах вычислений пропорции того или иного вещества, требуемого для раствора правильной консистенции, например. Для малярных работ. И это не бумажная наука, а практичная, где все проверяется в реальном мире. Проверяется и воспроизводится. А как насчет вычислений для правильного полета спутников на геостационарной орбите? Используя знания в физике и астрономии, геологии и тд, можно рассчитать много всего, а потом воспроизвести на практике. Даже прогнозировать можно (когда будет солнечное затмение и тд), и это доказывается впоследствии. Так что вы не правы. Во многих областях знаний наука именно доказывает, неоспоримо, много чего. Другой вопрос это теоретическая наука. Вроде физики частиц, всяких теорий о темной материи и тд. Там на практике пока нулевой уровень, скажем так. Пока что.
Nickalay писал(а):
Наука эту концепцию не принимает
Обычная наука ) Философия это немножко другое, нежели физика и математика. Все логично: каждое направление занимается своим предметом.
Nickalay писал(а):
про душу вы наворотили так, что читать невозможно...
Несущественно. В смысле, ваша оценка моей картины мира Не важна. Просто расписал, как я вижу душу и прочее, чтобы вы знали мое мнение по поводу души, раз разговор зашел о душе.
Электрыцарь писал(а):
Сознание есть не только у человека
У части животных оно тоже есть. А вот разум.. это привилегия человека на Земле. И только человека. Ну, если не верить во всяких эльфов, орков, драконов и тд.
Научные доказательства — это доказательства, которые служат либо для поддержки или опровержения научной теории или гипотезы. Ожидается, что такими доказательствами будут эмпирические данные и их интерпретация в соответствии с научным методом. Стандарты для научных доказательств варьируются в зависимости от области исследования.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Этимология слова "сознание" - совместное знание. Мощность этого инструмента зависит от степени развитости коммуникации между носителями. Разумеется, наличие речевого аппарата с мощными обслуживающими областями неокортекса ставят человека вне конкуренции. На данный момент.
Raptor303 писал(а):
А вот разум.. это привилегия человека на Земле. И только человека. Ну, если не верить во всяких эльфов, орков, драконов
Я лично верю в ворон.
Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
Недавно наблюдал, как вороны пили с капельного водосброса выносного блока сплит-системы. Очевидно, недавнее приобретение за каких-то 2-3 поколения, что в рамках возраста вида врановых - просто капля в море. Итак, что для этого понадобилось. Первое, перестать бояться шумного вибрирующего выносного блока. Это анализ безопасности. Второе. Понять, что это именно вода, или сопоставить два вида капель - дождя и водосброса. Это абстрагирование и обобщение.
и не забываем про 
