Субъективный обзор религий…

Любое мнение является субъективным, ибо оно выражается субъектом :подмигивание:

Тема посвящена такому очень субъективному явлению, как религия.
Религия претендует на то, что она раскрывает истину, но религий много, а истина одна.

Как автор темы я попробую провести обзор существующих религий: древних и нового времени.
Я постараюсь сделать максимально объективный обзор с разных точек зрения.
Буду признателен за вопросы и альтернативные точки зрения, выраженные в корректной форме.

Приятного общения :приветствую:

и не забываем про основные Правила Клуба!

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

P.S. На всякий случай еще раз привожу ссылку на раздел Флейм, где флейм, флуд и прочий офф-топик
разрешен Правилами. Здесь это запрещено, как и проявление религиозную неприязни и ненависти! :недовольный:

JurKo22 писал(а):

Рай это то место, которое пока не светит Гитлеру, Пу и Кирилу,
ибо они находятся под проклятием из-за нарушения Божьей заповеди.

Собственно, не только они, а еще Государственная дума, Совет Федерации, Синод РПЦ...

и в Библии твоя схема работает? и)))

Работает. Ибо что бы эти все люди должны попасть в рай они должны раскаяться в содеянном.

Каковы перспективы этого? Как по мне шансы стремятся к нулю, хотя нулю не ровняются...

Цитата:

Как видишь, Коля, ты не прав: в России религия это политика.
Причем действия Кирила

Возможно, не надо отождествлять его линию с Библией и Богом. Его интронизацию провёл не Всевышний

Однако, в настоящих условиях, при всех его суетных мирских стяжательствах (да простят меня Великие), Духовная линия должна совпадать с Государственной, или - хотя бы идти параллельно, но по одному курсу. ИМХО.
В условиях мирной жизни - полностью с Вами согласен. Аскетизм, независимость, личный пример.

Предлагаю рассмотреть следующий пример: Чтобы правильно понять этот отрывок, прочитаем что написано в других Евангелиях:

"Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его" (Матф.27:44)
"И распятые с Ним поносили Его" (Мар.15:32)

Это не противоречие - так вели себя оба в начале. Затем один из них осознал,
что поступает неправильно, и нашел в себе мужество вести себя иначе.

Какое мужество нашел в себе Гитлер? Убить себя и Еву Браун.
У Пу, видимо, даже и такого мужества не хватит...

Потому я говорю, что их шансы стремятся к нулю.

Ибо если бы Гитлер раскаялся, то он нашел бы в себе мужество жить.
А так он поступил как Иуда Искариот...

Перед этим подобным образом поступил Саул: "Тогда Саул взял меч свой и пал на него" (1Цар.31:4)
У которого тоже нет шансов оказаться в раю.

Звездочёт69 писал(а):

Его интронизацию провёл не Всевышний

Саул был Божьим помазанником. И что из этого?..

JurKo22 писал(а):

Давай рассмотрим на конкретном примере:

я уже дал пример - Гитлер

JurKo22 писал(а):

Убить себя и Еву Браун

а свидетели есть?
Лично я считаю что фюрера давно грохнулм - но скпывали...

Цитата:

нашел в себе мужество

он просто обрёл Любовь в истинном её понимании

Наивно ждать такого от кого-либо в нашем (да и в прошлом) веке. Поэтому - всё именно так, как сейчас.

JurKo22
убить себя не так просто - например Гебельс это сделал- не сам

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Звездочёт69
вы не поняли нюансы - мне плевать на Гитлера!!!
я приводил пример - что христианская религия может простить кого угодно -хоть Гитлера ))

JurKo22
нельзя изменить природу на демоническую.
Вы же как богослов знаете: вся природа - от Бога.
Если же, развивать вашу оговорку, что "кто-то сменил свою природу на демоническую" - то обязательно упретесь в дуализм. Бог=Сатане с разницей в зеркальное отражение, "мир света"="миру тьмы". Приблизительно это проповедовали гностики в 1-2 веках, и позже манихеи...
Надеюсь протестанты ещё не ушли в этот дуализм?

Nickalay, можно пройти точку невозврата.

Это как рыбы: если они нырнут ниже определенной глубины, то НЕ смогут всплыть.

Наоборот, если глубоководные рыбы всплывут выше определенного уровня,
то не смогут вернуться назад и их выбросит на поверхность.

Подобное есть с человеком: после определенного критического уровня он
или не сможет потерять спасение или не сможет приобрести его.

Все это последствия череды выборов человека.

Цитата:

я приводил пример - что христианская религия может простить кого угодно -хоть Гитлера ))

Прощает не религия

Для того чтобы покаяние было угодно Богу и принято им, нужен Дух Святой, нужен не запятнанный грехами Ангел-хранитель, нужно чтобы в душе осталось что то чистое или хотя бы тяга к чистому. Покаяние это дар, а раскаяние - не всегда. У многих в тюрьмах на пожизненном есть Евангелие, многие пытаются каяться, а эффекта нет. А не дано. Не по нежеланию Божьему, а по жестокосердию своему. Да и не может дьявол раскаяться, а значит - и прощён он не будет.
Сорри за многабукафф

Цитата:

Прости, но я не смог удержаться

Принято

Не от своего имени и повествование, поэтому Велик и могуч язык

На счёт камней - наверное, нет, не сейчас, не в наше время... Сейчас рады и прихожанам и захожанам и... тем, кто мимо проходил, но всё же заглянул.

Цитата:

Но он может снова прислать Сына. Сын простит.

Это точно. Но пока не присылает - а значит, навеное, нет прощения.

Цитата:

Это самая скользкая тема в религии

Это так. В Православии - Бог триедин, и все части связаны воедино Любовью. Но, каждая "часть" вправе принимать решения в своем единстве - даже в вопросах прощения. Далее трактовать могут только Святые отцы. Далеко не всех простят даже после смерти, и молитвы живых за них не помогут, хотя и, возможно, будут приняты. Простить же живых, как Вы и говорили, в отсутствии Сына, могут только люди. Вечная для дискуссий тема. Одно непоколебимо - любая религия должна учить добру и любви, но не отличаться специфическим трактованием религиозных понятий, присущих для определённых религий - в противном случае - это секта.
Всем Любви, Мира и Добра!

Цитата:

Я очень не хочу комментировать это.

Вы пропустили слово - должна... А то, что есть сейчас - вероятно, так и есть, но это подмена Религии и Веры. И да, очень хорошо, иногда, что я не Осипов, а простой смертный

Вера есть у многих, просто с давних времён её перевели в различные... русла

Все они почти истины, но каждая по-своему, однако цель у них должна быть одной, а то, что сейчас есть в мире - и есть подмена, все дуют в разные дудки с "мнимой единой" и только для них верной истиной. На самом деле - Вера и Любовь осталась за бортом и прикрылась словом Религия со всеми вытекающими. Сплошная демагогия

))))
Вдогонку - веру людей, которая им присуща и, возможно, дарована Свыше, заключили в отдельные, нужные некоторым, форматы, в зависимости от регионов проживания и условий существования (и не только от них).

И да,

Цитата:

Но меня прямо таки вынуждают.

- но ведь это же стимулирует, это есть гуд в хорошем смысле

Звездочёт69 писал(а):

Не по нежеланию Божьему, а по жестокосердию своему.

Прости, но я не смог удержаться и не указать на этот момент в этой фразе. Не сболтни такое в церкви - могут и камнями забить.
На самом деле фразу строить надо наоборот - По жестокосердию своему, а не по нежеланию Божьему.
Но оратор выше абсолютно прав - у нас прощают люди. К Божьему прощению это никак не относится. Бог, при жизни человека, не прощает человека. Но он может снова прислать Сына. Сын простит.

Звездочёт69 писал(а):

Это точно. Но пока не присылает - а значит, навеное, нет прощения.

Это самая скользкая тема в религии. Потому, что... на самом деле всё совсем не так. Христианство принесло миру не только хорошее. Но оно принесло ему главное и лучшее - концепцию единого бога вместо пантеона богов.

Если что - я абсолютный агностик. Но было время, когда я плотно интересовался темой (для общего развития).

Добавлено спустя 1 час 30 минут 47 секунд:

Звездочёт69 писал(а):

Одно непоколебимо - любая религия должна учить добру и любви

Я очень не хочу комментировать это. Но меня прямо таки вынуждают.
Поэтому - я оставлю комментарий, который, надеюсь, порочный круг остановит.

1. Ни одна существующая религия не учит добру и любви.
2. Ни в одной существующей религии нет добра и любви.
3. Любая из существующих религий требует жертвы.
4. Ни одна из существующих религий не отрицает насилия
5. Ни одна из существующих религий не отрицает другую (порицает, но не отрицает).
7. Христиане и мусульмане скрывают друг от друга и крайне агрессивно воспринимают факт того, что их вера едина.

JurKo22 писал(а):

Nickalay, можно пройти точку невозврата.
Все это последствия череды выборов человека.

Попробую пояснить на примере следующих отрывков из Писания: На первый взгляд это касается всех номинальных христиан, но это не так:

3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
18 Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

В этой притче Иисус явно отличает просто последователей от учеников: Просто последователь сегодня последователь, а завтра может передумать.

Типичный пример - Симон Волхв. Библия пишет, что он уверовал: "Уверовал и сам Симон"(Деян.8:13)
Но его вера была поверхностной, что привело к необдуманному решению: В дальнейшем согласно церковного предания Симон создал свое гностическое учение, чем исполнил пророчество Петра: Обращаю внимание, что Петр предложил Симону раскаяться в содеянном, но у Симона не было духа раскаяния:
его больше беспокоило, чтобы не было последствий его неправильного поведения.

Потому сейчас имеем то, что имеем: есть куча людей, считающий себя христианами, но не деле
большинство из них просто толпа подобно той, когда Иисус ходил со своими учениками.

Только ученики приносят плод, а толпа или до времени, пока не начались испытания, или занята
материальным благополучием. Религиозные деятели внушают этой толпе, что она христиане,
ибо совершила правильный обряд. Симон тоже совершил обряд. Более того: на него сам
апостол Петр руки возлагал, чтобы тот дар Святого Духа получил. Но помогло ли это Симону?..

Точно также Писание различает неверующих, в смысле не христиан: Т.е. есть момент, когда грешник может быть прощен, но если он в своих грехах ожесточается настолько,
что начинает хулить Святой Дух, то он теряет возможность быть прощенным, т.е. проходит точку невозврата.

Обращаю внимание, что таким неверующим может быть номинальный христианин, ставший религиозным
фанатиком и в этом став подобным фарисеям, которым были адресованы эти предупреждения.

У него есть в распоряжении Божье слово, т.е. Писание, но он выбирает верить не ему, а человеческому
преданию, т.е. пониманию Писания людьми. Поэтому когда он видит действие Святого
Духа, которое не согласуется с его пониманием Писания, у него есть два варианта:
или внести коррективы в понимание Писание или назвать бесовским то, что идет
в разрез с его пониманием Писания.

В этом плане выходит, что порой верующим быть опаснее, чем неверующим...

Юра и все - привет :да:

А как вы относитесь к медитативным/молитвенным (в самых разных проявлениях) практикам ? Да, вопрос очень обобщенный ...
Христианские, мусульманские, буддийские, синтоиские "молитвы" - проговаривание словом или молча "про себя", или наоборот "тишина" в сознании... иногда некоторых вводят почти в транс ...

P.S. Я сейчас не "троль".

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Юра, вопрос больше к тебе :подмигивание:

(без троллинга)

AlexiSSG, а вот тут, в отличии от соседней темы, я должен признаться что я "двоечник" :плач:

В 2018 я запорол интересный курс "Богословие и практика молитвы".
В 2021 пробовал пойти заново, но не было мотивации и я успел сняться с курса.