Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2)

Эта тема явлется продолжением темы Доброжелательно про религии и атеизм

В теме я отстаиваю тезис, который в окончательной редакции (по состоянию на 25.08.2016) выглядит так:

"Истинное Христианство – наилучший выбор для личности и социума,
но есть люди, которые не могут или не хотят быть Христианами".

"Не могут" это когда атеист (точнее теофоб), библеофоб, христианофоб или иная болезнь (или причина). Насчет "не хотят"
хорошо сказал Ефрем Сирин (IV век; в католицизме - Учитель Церкви, в православии - "великий учитель покаяния"):

Подвиг для монаха – изучение Писаний и исполнение заповедей Божиих,
монах же, не занимающийся сим, не подвижник

Я бы эти слова сказал иначе:

Подвиг для христианина – изучение Писаний и исполнение заповедей Божьих,
христианин же, не занимающийся этим, не Христианин

Есть вопросы по этому тезису или конструктивная критика – готов ответить.
Нет вопросов или конструктивной критики – не собираюсь мешать тем, у кого есть другие планы в отношении этой темы.
Тема открыта для всех, но заниматься в ней пустой философией лично у меня нет ни времени, ни желания…

Приятного Вам общения!

NCnorgon
Какая доброжелательная песенка, не поленился перевести гугл-переводчиком и не жалею)

Но дорогие сограждане, что вы накинулись на JurKo22? По моему он вполне искренен. Ну даже если он и строит свою секту, эдакое христианство с человеческим лицом, что тут плохого? Христианство и само возникло как секта. Подумаешь секта!

Лучше уж слушайте песенку от NCnorgon
Ну и самым умным и дальновидным пора уже принимать ислам. Это не будет даже предательством, поскольку Боги у христиан и мусульман по любому одни и те же, иудейские Боги.

Йурий Василич писал(а):

Ну и самым умным и дальновидным пора уже принимать ислам.

Да нет. Даже если западные (г)европейцы со своим слюнявым гуманизмом и вонючим мультикультурализмом и подставит вторую попу мусульманам, то китайцы или индусы церемонится не будет. Вот на севере Китая попытались исламисты тявкать - так получили, что тишь да гладь и ни каких террористов. Там потенциальные смертники знает, что если он бум-бум, то его родню пиф-паф. Притом есть же вполне адекватные мусульманские страны, как Иран, Иордания, Тунис, Алжир, Марокко или Египет. Там впрочем с террористами тоже не цацкается. Самое смешное, что запад не выдавал им сбежавших бармалеев - смертная казнь, видите ли, их там ждет, так те в благодарность у них повзрывали.

Mennen писал(а):

У меня а плечами пятнадцтилетний опыт служения в Православном храме плюс Киевская духовная семинария.

Вообще-то мне, что бы поставить на место начавшего грубить православного, вот уже как 14 лет хватает следующей книги:

Перлини Східних Отців / зібрав Ю. Катрій. - 2-ге вид., доп. - Львів : Місіонер, 1998. - 344 с. - (Українська духовна бібліотека). - ISBN 966-7086-37-2

Все свои духовные заведения называть не буду. Ограничусь лишь информацией, что с 2015 года я аспирант магистратуры Славяно-Балтийской экуменической семинарии Святого Креста (Slavic and Baltic Holy Cross Ecumenical Seminаry), где мне осталось только написать (материал уже на 95% собран) и защитить дипломную работу для получения степени магистр богословия (M.Th.), после чего заняться там докторской диссертацией. Духовных санов (рукоположений) не имею...

Семинарию упомянул в качестве бесплатной рекламы, ибо у них полностью бесплатное дистанционное обучение как в рамках сакрального богословия (православие/католицизм и др.), так и в рамках евангельского богословия (протестантизм). К сожалению, у них нет серьезной аккредитации, поэтому параллельно учусь в учебном заведении, имеющем аккредитацию Higher Learning Commission (США) - данной аккредитации должно быть достаточно для нострификации их диплома в Украине с целью защиты диссертации в Украинском католическом университете.

trajan40
Ну мы не в Индии или Китае.
А адекватные мусульманские страны это до первой исламской революции или войны с соседом. И всё, адекватности заканчиваются.

Йурий Василич писал(а):

Но дорогие сограждане, что вы накинулись на JurKo22? По моему он вполне искренен.

Так песня такая есть: Вот так и тут...

Йурий Василич писал(а):

Ну и самым умным и дальновидным пора уже принимать ислам.

Вот поэтому я предусмотрительно открыл тему Доброжелательно про Ислам. Сравнение христианской и исламской парадигм,
которую Вы немного засорили...

Йурий Василич писал(а):

Ну мы не в Индии или Китае.

Но все может перевернутся очень скоро. Вспомните 30-е годы в Германии. Так что сегодня исламцы в Европе женщин насилует, а завтра газ нюхает.

trajan40
Учитывая, что люди имеют оружие массового поражения, имеют возможность истребить себя, да и вообще всё живое, чего раньше не было, любые перемены очень чреваты. Но и продолжатся вечно статус кво никак не может. По моему уже любой дурак видит, что равновесие в мире нарушено. Собственно мир дымится уже со всех сторон. Так что мы приехали. И упования на любого из Богов, на истинное Их понимание, уже бесполезны.
Но есть алкоголь, хорошая музыка, солнышко еще светит нам, зачем то, - жизнь продолжается!)

Йурий Василич писал(а):

Ну даже если он и строит свою секту, эдакое христианство с человеческим лицом, что тут плохого? Христианство и само возникло как секта. Подумаешь секта!

Вот стих, который подтверждает Ваш тизис: Но мы хотели бы послушать, что ты сам думаешь, поскольку об этой секте нам известно только то, что против нее выступают повсюду (Деяния 28:22 РБО)

Только в данном случае я строю не секту, а занимаюсь такой вещью, которую принято называть контекстуализациией:

«Контекстуализация – это приспособление моей проповеди евангелия без изменения сути евангелия» (Тим Келлер)

«Контекстуализация – динамичный и всесторонний процесс, с помощью которого благая весть воплощается в конкретных исторических и культурных обстоятельствах» (Дин Флеминг)

Эту дисциплину я успешно прошел, когда учился в магистратуре Украинской баптистской теологической семинарии ВСЦ ЕХБ.
Думаю, что и это учебное заведение засветить можно, ибо именно там я получил степень бакалавра библейских наук и именно там на первом курсе магистратуры я познакомился с православной сотерологией.

Вот теперь всех моих регалий долно быть достаточно...

JurKo22
Вы простите меня пожалуйста, но Вы, вот реально, подтверждаете мою гипотезу о вреде Библии. Вы человек, конечно, с неплохими мозгами добровольно угробили их ради дремучей, глупой и очень злой сказки, которую Вы назвали Истиной. Уж лучше тяжелый и безнадёжный алкоголизм, точно честнее.

Йурий Василич, все зависит от того, кто что берет из источника. Возникает вопрос: чему тогда учили Mennen в КДС? Неужели этому? Сомневаюсь.
Но, как видим, в манере поведения с инославными ему учеба в КДС и пятнадцтилет служения в Православном храме ничего не дали...

Вот так и с Библей: кто благодаря ней становится лучше, а кто-то остается таким же...

Mennen писал(а):

Юрко! У меня а плечами пятнадцтилетний опыт служения в Православном храме плюс Киевская духовная семинария.

Увы, но мне, читая Ваш пост, на ум приешл следующий отрывок из одного очень известного произведения:

Ты, бесенок, еще молоденек, со мною тягаться слабенек (А.С.Пушкин. Сказка о попе и о работнике его Балде)

Почему этот? Вспонились слова Иисуса Христа:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Иоанна 8:44)

Судите сами:Вы про меня написали ложь, что я якобы пришел в христианство через ислам. Были и другие измышления.
Так кто Вы после этого: слуга Бога или слуга сатаны под видом слуги Бога?
В конце приведённой выше пароди есть такие слова из Писания: Кто Вы, будет видно по тому, как Вы ответите на этот пост.
Если публично принесёте свои извинения за недостойное поведение - значит Вы просто оступившийся служитель Бога.
А если извинений не будет, то тогда Вы или очень сильно оступившийся служитель Бога, временно ставший служителем сатаны, или действительно слуга сатаны под видом слуги Бога.

Mennen писал(а):

1.Пинать я Вас буду периодически. 2. Дискутировать с Вами нет никакого желания.

1. Я вас не пинаю, но со стороны сказали бы, что вышло всё наоборот...
Я смеюсь не над Вами, а над Вашими греховными планами: 2. И не надо. Но извинения принести придется: Иначе выйдет, что выпускник Украинской баптистской теологической семинарии ВСЦ ЕХБ публично "уделал" выпускника Киевской духовной семинарии УПЦ МП, а тому даже сил извиниться не хватило, не то, чтобы что-то возразить.

Ссылочку на это сообщение отправляю через личку. И жду ответа!

Вот до чего же милая беседа от двух христиан) Но, разговор о христианстве! убейте же друг друга! Че стесняетесь то? Как Вы еще решите, кто из Вас лучше понимает христианскую Истину!
Раньше Вы не стеснялись. Такая запоздалая застенчивость..

Йурий Василич, напомню Вам и всем одну цитату:

JurKo22 писал(а):

Что касается qzerss, то он мог счесть неслыханною дерзостью это моё заявление: JurKo22 писал(а): Скажу больше: если сюда и придут серьезные православные апологеты от РПЦ, то это скорее будет "Фермопильское сражение-2", когда 200-250 тыс. персов успешно противостояло не более 8 тыс. греков (соотношение порядка от 1 к 25 до 1 к 45), только без предательства и последующего за ним окружения... Более 10 серьезных православных апологетов всё равно тут не будет... Так я скажу больше: даже если qzerss и соберет здесь весь цвет российской православной апологетики (Даниил Сысоев, Андрей Кураев, Александр Дворкин и другие), то им здесь будет нечего сказать, когда я укажу на главную проблему Православия: тезис «Мы правы, ибо мы не можем быть не правы!» Безусловно, каждая религия исходит из того, что она не может быть не права. Но если внутри Христианства есть некая группа, которая не допускает свой неправоты, то выходит, что современное Ортодоксальное Православие это секта внутри Христианства! И что мне Даниил Сысоев, Андрей Кураев, Александр Дворкин и кто другой из православных апологетов на это возразит?!

Как видите, я звал сюда цвет православной апологетики. А отозвался некий анонимный выпускник КДС, которого мне не составило труда "поставить на место" с помощью Писания и Православного Предания.

Открою "страшную тайну": у нас написать опровержение на главу "Икона в Библии" книги диакона Андрей Кураев "Протестантам о православии" была курсовая работа, причем курсовая работа уровня протестантского колледжа (т.е. на затравку). Как курсовая работа уровня бакалаврата было задание написать опровержение на одну очень крутую антихристианскую разработку, подготовленную в СССР. Тогда преподаватель апологетики прямо предупредил, что такие курсовые он колледжах не дает (переживает за братьев), а мы, как будущие пастора (я им не стал - не мой дар, как и диаконское служение) обязаны на такие вещи отвечать, когда к нам придет интеллигент и такое вот покажет, ибо это можно найти в интернете.

Поэтому я про "зеленого берета" не шутил, ибо в росгвардии зеленый берет, как и краповый, дается после серьёзного экзамена по рукопашному бою:

Цитата:

Последний и самый важный этап испытания - поединок. Он длится 12 минут со сменой четырех партнеров, один их которых обязательно является обладателем крапового берета. Прошедшим испытание считается боец, выдержавший поединок без нокаута и активно действовавший на всем его протяжении. Известны случаи, когда не выдерживали спарринг-партнеры и лишались за это крапового берета.

Про "спарринг" с бывшим православным священиком, а ныне апологетом ислама Али Полосиным я уже писал:
он мне тогда на исламском форуме хорошенько "фанеру проверил" (кто в армии служил, знает, что это такое).

А Mennen кое-что не знал (я про Кураева не писал), а кое-то просто упустил из виду. Ну что, подождём его?

Mennen
Я верю, что у вас есть масса заслуг перед Клубом, однако это вовсе не даёт вам право запрещать другим иметь личную позицию в отношении верований или каким-то образом унижать участников Клуба. Ведите умеренную беседу, сохраняя уважение, пожалуйста.

Хотелось бы пояснить всем, в чем был грех Mennen: Он перепутал грех с носителем греха!

К греху может быть ненависть. К носителю греха не может, ибо это уже грех.

Mennen считает, что протестантизм или религия Свидетелей Иеговы это грех?

Пусть спокойно приводит свои доводы, ибо это его право, гарантированное ст. 18 Всеобщей декларации прав человека
(принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года):

Цитата:

Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Но это право есть и у меня. Обращаю внимание: я никого из Православия насильно не вывожу! Хотите быть Православными?
Следуйте советам советам Ефрема Сирина, Иреонима Стридонского и Дорофея Палестинского: изучайте Писание!

Йурий Василич писал(а):

Раньше Вы не стеснялись. Такая запоздалая застенчивость..

Следую Писанию: И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью (Иуды 1:22,23)

В данном случае человек хватился, что окончил семинарию и имеет 15-летний стаж служения.

Раз так, то это не это случай:
Хотя с такими примера псевдоправославия тоже церемониться нечего.
Плюс Писание учит считать себя воинами Иисуса Христа:

Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа (2-е Тимофею 2:3) Я же писал, что я "зеленый берет"? Писал. Вот как спецназ и отработал: все пули и снаряды в цель, мирное население не задето.

Плюс как как шахматист-любитель организовал Mennen цугцванг - положение, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.
Ибо если Mennen принесёт свои извинения, то он признает, что я правее его.
Если не принесёт, то выйдет, что я гораздо правее его.
Если не принесёт и начнёт писать, то выйдет, что я еще более правее его.
Выходит, что лучший вариант это принести извинения, но этому может помешать гордость, про которую написано:
... Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1-е Петра 5:5)
Кстати, 14 лет назад я сам проходил через подобное: я расскаялся в том, что оскорблял мусульман, но мне потом потребовался почти год, что бы публично принести им извинения.
Посмотрим, сколько времени мне потребуется Mennen...

Кстати, гордость это страшная вещь. Моим учителем апологетики был один из лучших баптистских апологетов в Украине.
Но из-за гордости он сейчас порою играет за команду сатаны...
Военный разведчик должен всегда помнить, что против него работает контрразведка.
А контрразведка работает по разному: иногда просто дезинформация, а иногда и так...

Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть (1-е Коринфянам 10:12)

Думаю, что пока хватит, а то большой пост получился...

Йурий Василич писал(а):

Собственно мир дымится уже со всех сторон.

Если мне не изменяет память, то за всю известную историю люди где то в мире не воевали пару лет. Это, впрочем, доказывает утопичность идей JurKo22.
Избавить мир от всяких ИГИЛ & Cо не представляет никаких проблем - провести стандартный процесс дератизации и все. В том же Афганистане уже давно бы редкоземельные элементы (из за чего и вся буча) уже копали. Но боятся критики какой то малочисленной шайки слюнявых гуманистов.
Для управления людьми нужен только кнут и пряник. Проблема в правильной дозировке.

JurKo22 писал(а):

а занимаюсь такой вещью, которую принято называть контекстуализациией:

Иезуиты как раз этим в Южной Америке и занимались.