Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

too Fat to Bat писал(а):

вы путаете веру и научно-доказанные факты

Никак нет. Лунная высадка не является научно-доказанным фактом ввиду ряда сомнительных фактов, которые позволяют усомниться в том, что представленные от наса факты являются фактами на самом деле Это конкретно по этому вопросу, говоря про Луну. Так называемые факты от НАСА не могут быть верифицированы, перепроверены, а точнее, не все, а один главный якобы факт: собственно наличие живого человека на Луне в истории. Прочие факты можно верифицировать, да и то не каждый, но часть можно, а значит, лунная программа реальна, полеты модулей реальны, но вот один элемент в "лунной программе" сомнителен. Один.

too Fat to Bat писал(а):

особенности веры - недоказуемость для внешнего наблюдателя

Веры в некий объект, предмет. Для веры в успех своего бизнеса, своего начинания ваш тезис не подходит, там вообще не может быть вопроса какой-либо "доказуемости", тк речь о будущем и о вере в будущее (в успех).
Я же говорю, вера бывает разной.

too Fat to Bat писал(а):

искренне уверенные, что земля плоская, вполне себе могу сказать то же самое о вашей вере в бородатого старца.

Что именно они могут сказать? Что "то же самое"?

too Fat to Bat писал(а):

для стороннего наблюдателя, не отягощенного переживаниями и прочими заблуждениями, - вы одинаковы в своей вера

Не проецируйте ваше ложное понимание веры и ее разновидностей на всех

Raptor303 писал(а):

Никак нет. Лунная высадка не является научно-доказанным фактом ввиду ряда сомнительных фактов, которые позволяют усомниться в том, что представленные от наса факты являются фактами на самом деле :подмигивание: Это конкретно по этому вопросу, говоря про Луну

факты штука тонкая )))
например и Гагарин не приземлялся на комическом аппарате -
то была псевдо-ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ съёмка инициирована ради той же рекламы -
- в реале он на парашютах приземлился, без космической капсулы..

так что и высадка на Луну могла быть показана просто красиво - ради рекламы,
но это не отменяет факта того что Первый полёт в космос СССР - а высадка на Луну США

Raptor303 писал(а):

Не проецируйте ваше ложное понимание веры и ее разновидностей на всех

ха-ха-ха - нет такого понятия - ВСЕХ !!!
а есть именно и ТОЛЬКО так -
- ложное понимание веры и ее разновидностей

Raptor303 писал(а):

ваше ложное понимание веры и ее разновидностей

даже современная физика пришла к тому - что нет чётких определений материи или энергии!!
есть только вероятности!!
----
а насчёт вашего - ВСЕХ - если меня там нет - значит уже это не ВСЕ )))

Raptor303

Цитата:

Что именно они могут сказать? Что "то же самое"?

то же самое, что вы сказали о них двумя сообщениями выше. не стесняйтесь себя цитировать, в противном случае - существует вероятность потерять опору и пошатнуться в вере в веру об исключительности и элитарности конкретно выбранной вами разнодности вашей веры. верить не обверится.. санитариум.

вы сами в себе исключаете противопожные высказывания:

Цитата:

Лунная высадка не является научно-доказанным фактом

Цитата:

Я тоже верю в Бога, но в некий глобальный заговор – нет.

отрицание лунной высадки есть каноничный глобальный заговор. отважные пилоты наса, не видевшие ледяной стены на границе достаточно шарообразной земли вас заочно осуждают.

--

Цитата:

Не проецируйте ваше ложное понимание веры ..

докажите, что мое понимание ложно. так случилось, что вы уже объявили свое понимание недоказуемым для окружающих, т.е. неопределенным. как при этом любое иное может быть определено ложным ?

есть основания полагать, что вы запутались в опредениях.

too Fat to Bat писал(а):

вы сами в себе исключаете противопожные высказывания:

и без коментарий - ваши аргументы очевидны!
и мне интересна реакция Raptor303 ))

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

too Fat to Bat писал(а):

есть основания полагать, что вы запутались в опредениях.

я? точно! )))

Raptor303 писал(а):

Почему ленивый? Ну что за бред )

Потому, что лень один из главных двигателей прогресса.
Или вы думаете, что изобретатели хочет осчасливить человечество? Или ученые только и думает, как улучшить жизнь людям. Попытайтесь вычитать из их биографий реальные факты - эгоист на эгоисте. Нечайно пригодилось другим - не жалко.

Raptor303 писал(а):

Эгоист думает только о себе

Сколько можно, это про эгоцентристов, у вас в голове полная каша.
Эгоист исходит не из мифических "хорошо и плохо", а реальных выгодно и не выгодно. Притом не только здесь и сейчась, но и в перспективе. И инвестиции в науку и есть самая главная перспектива. С другой стороны, для содержания овощеподобных людей не даст ничего.

Raptor303 писал(а):

веры в лунную высадку человека

Ну вы даете. Там было задействовано столько людей, что скрыть правду было бы просто невозможно. Притом полеты в космос, в том числе на Луну, в техническом плане не представляет ничего особенного, просто очень дорого. Были бы деньги и не война, фон Браун реализовал и первый полет вокруг Земли и потом на Луну еще в 40-е.
Вот представить для хомячков супер-пупер уникальность полетов очень старались пропагандоны что советов, что штатов.

too Fat to Bat писал(а):

существует статистика

Давайте честно, там под заказ можно задвинуть что угодно.
Например, ирландцев больше, чем китайцев, если считать только рыжих.
Просто то, сколько верит в бога не имеет никакого отношения к есть он или нет. И так как от гипотетического бога нет никакой пользы, то без разницы. И вообще, это его проблема.

trajan40 писал(а):

Например, ирландцев больше, чем китайцев, если считать только рыжих.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

trajan40 писал(а):

от гипотетического бога нет никакой пользы

а вот тут Вы не правы, люди убивают друг друга ради этой фантазии ......
и люди делают что то Хорошее - ради этой фантазии .... (ну не всех подряд убивают )))) )
так что.. Уважаемый trajan40 -
- в цинизме я вас опять переиграл )))

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:

trajan40 писал(а):

Или вы думаете, что изобретатели хочет осчасливить человечество? Или ученые только и думает, как улучшить жизнь людям

хм.. а я в детстве так и думал!!!! когда мечтал стать изобретателем!!!
помню я размышлял так - вот я выросту и стану Изобретателем!!! -
- но для начала -
- приду и спрошу - а что у вас тут уже изобретено, а что нет?
- ну чисто чтоб не запутаться ))
а в наивности - вы всегда были на последнем месте по сравнению со мной ))

Рявкин писал(а):

люди убивают друг друга ради этой фантазии .....

И еще кучи других фантазий. Так что...
Притом никакого цинизма - сугубая практичность. Разве верующие живут дольше, здоровее и комфортнее? Нет.

trajan40

Цитата:

И так как от гипотетического бога нет никакой пользы

факт в том, что верят в бога/суслика/илона маска, сугубо ради пользы для себя, ради практической выгоды, будь то душевное спокойствие, послежизнь, не дай б-г кара прилетит, а то и на форуме рассказать какие се вокруг незрячие. не достаточно верующему, что в природе для него существует непознанное семогущее существо - сесоздавшее, сепроникающее и вобще абсолют невообразимый; вот просто, есть оно безо всяких рогов и рюшечек, и вобще суть живо себя никак не проявляя. не было таких богов в мифологии. каждая паства обещает ли блага ли кару. а ежли веришь - приобретаешь / живешь в страхе возмездия / бывает и законы природы диктуешь. во всем хорош и красив в своей вере, не стыдно и свечку поставить.

--
да, выходит, человек - эгоист, причем эгоист стадный. просто остальные вымерли и стоят черепами за стеклом в музее.

too Fat to Bat писал(а):

да, выходит, человек - эгоист, причем эгоист стадный.

ну это банальность ))) зачем вслух то говорить? )))
а вот ИДЕЯ, то бишь какая либо форма религии - это благородно )))

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

trajan40 писал(а):

Разве верующие живут дольше, здоровее и комфортнее? Нет

хм.. а это психология, и верующие по эффекту Плацебо - могут жить комфортнее,
ибо что такое комфорт? а?

Рявкин
Да, про факты это понятно. Тут ведь дело не только в фактах или том, что выдается за факт, но в нашей вере в предоставленные данные. Это касается и обычной жизни, как говорится, на земле. В пример: данные (чего угодно) из зоны боевых действий. По сути, мы как зрители/читатели новостей можем либо верить, либо не верить. А разница, скажем, с полетом на Луну состоит в том, что по поводу боевых действий еще можно как-то попытаться верифицировать, а полет человека ну Луну уже лежит за гранью нашей возможности верификации. Впрочем, и полет Гагарина тоже, тк это история, и вряд ли у вас лично или у меня есть доступ ко всем соответствующим документам, изучив которые, мы с вами придем к подлинному знанию, был ли полет Гагарина реальным. Нам с вами остается либо верить, либо не верить. А затем уже можно подумать над тем, почему мы верим или не верим, какие факторы, события заставляют нас задуматься и сомневаться.. в полете человека на Луну (у меня есть сомнения), в полете Гагарина (нет резона для сомнений) и тд. Вот вам расклад.
Из сказанного вы можете сделать вывод (который я когда-то расписывал, но не вам), что все официальное должно восприниматься как правдивое, если нет повода для сомнений. Для меня лично нет повода для сомнения в полете Гагарина, поэтому я уверен, что полет был реальным. А по полетам астронавтов на Луну поводы для сомнений есть, я все это расписывал в других темах.

Рявкин писал(а):

нет такого понятия - ВСЕХ !!!

Такое слово есть, у слова есть значение. О чем вы?

Рявкин писал(а):

а насчёт вашего - ВСЕХ - если меня там нет - значит уже это не ВСЕ )))

А вас там нет? Кто сказал? )
В контексте разговора с ним, я под "всеми" имел ввиду всех людей на Земле. Имел ввиду, что не все люди на Земле думают так же, как он (="не надо проецировать свое понимание веры на всех"), потому что его слова носят характер "категоричного заявления" по поводу веры.

Raptor303
так или иначе - но понятие - все - это абстракция,
а не что то реальное и конкретное, ощутимое в нашей реальности

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Raptor303 писал(а):

я под "всеми" имел ввиду всех людей на Земле.

иметь ввиду можно что угодно, а говорить за ВСЕХ людей на Земле - невозможно,
кстати - даже за двух человек вы не сможете сказать что то объективное ))
а Я даже за себя не смогу сказать всё )))

Рявкин
Разумеется, я могу говорить только за себя.
За неких всех, кого-либо из всех, я не говорил.

too Fat to Bat писал(а):

факт в том, что верят в бога/суслика/илона маска, сугубо ради пользы для себя

Мнимой пользы.

Рявкин писал(а):

хм.. а это психология, и верующие по эффекту Плацебо

Помолился с апендицитом, стало легче, а потом...

Raptor303 писал(а):

Нам с вами остается либо верить, либо не верить

А не правильнее доверять или не доверять?

trajan40 писал(а):

too Fat to Bat писал(а): факт в том, что верят в бога/суслика/илона маска, сугубо ради пользы для себя Мнимой пользы.

Вижу, вы не слышали о случаях, когда вера и молитва помогали. Можете утрировать сколько влезет, сути не меняет. В некоторых редких случаях помогало, и это не фантазии. Жаль, под рукой нет нужных статей на эту тему.
Кстати, наука (медицина) доказала эффект молитвы: он есть, его влияние на организм имеется. Гуглите на эту тему, я ничего не выдумываю...
Кому-то войти в измененное состояние сознания (научно-доказанная вещь) помогают вещества, а кому-то – молитвы, а дальше уже как получится, если и что получится. Это помимо чисто философского значения веры в Бога (в тч за пределами религий).

trajan40 писал(а):

А не правильнее доверять или не доверять?

Верить ~ доверять в зависимости от контекста.

Raptor303 писал(а):

Вижу, вы не слышали о случаях, когда вера и молитва помогали.

Про такие случаи читал, только на сколько это соответствует реальности? Притом по любому плацебо.
На даже если так и было, на каждый такой случай на порядки больше других, когда заменив врача верой и молитвой благополучно сыграли в гроб.
Интересно, что в раннем средневековье в Европе эпидемии косили больше христиан, чем язычников. И тогда христиане в большинстве верили по настоящему. Но не мылись.