Так вот, схождение огня это новость как-никак, событие важное и событие за пределами РФ, а значит вся полнота инфы о ней. Но нет, огонь у нас исключение ) Дело в том, что когда ты говоришь, что "он появляется чудесным образом", ЧТО это значит? Свеча вспыхнула сама по себе? Но это же ложь, это просто банальная ложь. Свеча зажигается от свечи. Кстати, опытные химики могут и вправду заставить самовоспламениться предмет ;] За чудо сойдет, но научную проверку не пройдет. А это важно, поскольку важна правда, истина, как она есть. Тем более для правдолюба (меня)
«А почему они должны быть объективными?..» 1. Ну кто-то же в мире должен нести правду? ) 2. Потому что я так хочу )
«Правду дают, когда нужно насолить конкурентам» Не принципиально, главное это сама правда. А мотив дело второе. Вон хакер украдет инфу и сольет в сеть, но за деньги: какая разница? Правду же сольет ) Это главное для меня.
JurKo22 писал(а):
Грех, когда закрытое начинает отвлекать от открытого
Например как?
JurKo22 писал(а):
Кто-то подметил, атеисты делятся на два вида: одни говорят, что Бога нет и соответственно так живут; другие говорят, что Бог есть, но живут так, будто Бога нет.
Не игра ли слов это? Теист верует в Бога, атеист не верует. Вот так, точка. Какие могут быть иные толкования? А верующий в Бога уже относится к своим отдельным категориям. Если же у нас не категоричный теист или атеист, тогда наверно нечто среднее в какой-то смысле (агностик наверно)... Но если человек считает, что "Бог есть", это уже не атеист по определению )
Цитата:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него
Никогда это не понимал: блаженны в неведении? ^_^ Спасибо, я пас. Лучше будут знать то, что хочу. Не все подряд, но то, что хочу знать, почему бы и нет? Впрочем, даже в этом есть возможность... дополнительных вариантов. Например, что тебе как человеку важнее? Знать желаемое или знать необходимое?... Таким образом, ЧТО означает Древо Познания и почему нельзя плоды его вкусить?
«Дать право присвоить имя это дать власть» С чего бы? Ну дали тебе право назвать планету или звезду, равнину или остров у нас на планете, дальше что? Какого вида власть появляется? ) Фантазии это не власть. Дал названия животным, и? Кто создал их, тот и имеет власть над ними.
JurKo22 писал(а):
Но судя по тому, что в Эдеме Адам и Ева не спешили размножаться и наполнять землю, очевидно, что оно уже было дано после их грехопадения.
А там нельзя размножаться, не положено. Эдем это запретное для греховных место, там все идеально, как в научной лаборатории с образцами вирусов, чисто. Кроме того, читал, что "Адам" и "Ева" это не люди вовсе, это тономатериальные тела, по-простому "души" (разного типа), поэтому они и не могут размножаться ) Так, если исходить из этого, Древо Познания это доступ к информации обо всей Вселенной, а душам нашей звездной системы не положено все знать. Вот и грехопадение, хотя это не имеет отношения к созданию человека (ибо если Адам и Ева не люди, искажается или исчезает вовсе смысл этой истории про первых людей). То есть люди были созданы потом, а грехопадение это акт одного из Ангелов, который ясно кем далее стал ) И все обычные люди изначально имеют в себе нейтральные души, а также *абсолютную* свободу выбора своих действий в мире смертных, и в этом смысл жизни: искушений полно, а надо быть праведным. Зато быть неправедным ну очень легко, а зачастую даже выгодно! ) Финансово, разумеется, но не духовно.
JurKo22 писал(а):
Есть, правда, места в Библии, которые надо дополнительно пояснять:
Пфф там много чего надо пояснять, даже то, что кажется и так понятным ;] Например, про "Израиле", народ святой: святой народ тот, что в Раю находится. То бишь, народ Из Рая. И не и Израиля ^_^
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
Raptor303, спасибо за понимание!
Я пока в кафе, набираю с планшета, но где-то через час буду дома и тогда наберу нормальный ответ с ноута.
Непонятно насчет насчёт святого народа а Раю. Что это за отрывок?
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет..."
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Raptor303
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 9602
Ratio: 45.078
100%
JurKo22 писал(а):
Я пока в кафе, набираю с планшета, но где-то через час буду дома и тогда наберу нормальный ответ с ноута.
Как будто для тебя это работа ) Пиши из дома, зачем париться? Так у тебя будет меньше флуда (посты следом друг за другом подряд)
JurKo22 писал(а):
Непонятно насчет насчёт святого народа а Раю. Что это за отрывок?
Прочитал кое-где об этом, но увидел логику в этом, поэтому не стал отметать. Наоборот: всячески повторяю. Ибо не считаю справедливым, что один народ на Земле святой, а все прочие нечистые. Бог не такой, не расист. Кроме того, если речь о евреях (а о ком же?), и среди них есть и были нехорошие личности. Никто не святой, это бред. Однако, будучи верующим, я не могу не признавать истинность Библии. Однако-2, я в большей степени рационального склада ума, а потому ищу логику. И для Библии она имеется: не все там надо понимать дословно. Правило такое (если ты верующий, а если нет, то и разговора нет): 1. Библия истинна. 2. Если что-то в ней не соответствует истине, противоречит здравому смыслу, выставляет Господа в нехорошем свете, то это мы ее неправильно понимаем Пункт 1 требует дополнительного осмысления текста. Отсюда и мнение, что народ Из Рая и есть "народ Израиля", забавное совпадение. Зачем – не знаю, наверно так Задумано ;] Кстати, учитывая, что Рай это *там* на небесах, то и живут там не люди, а их души. Чистые души лучших представителей человечества. Души тех людей, что жили праведно и тп. А только ли в Израиле можно так жить? Бог выдал ограничения? Глупости.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
Raptor303, вообще-то для меня это общественная (т.е. неоплачиваемая) работа. Тружусь для Господа и для Клуба, мне только на религиозные темы.
Сейчас пишу уже из троллейбуса. Пишу сейчас, ибо хочу пораньше лечь спать, чтобы лучше выспаться. Как раз после сна на свежую голову отвечу на твой вопрос. PS Разве что перед сном коротко отвечу на один пост из темы Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе
Рявкин писал(а):
JurKo22 писал(а):
если бы подробно описал свою теорию и аргументировал её
уже не раз описывал и аргументировал, мы знакомы не первый год, и не только в этой теме
Я не обязан помнить твои аргументы, как ты не обязан помнить мои
Есть аргументы - есть серьезная дискуссия, нет аргументов - нет серьезной дискуссии.
Рявкин писал(а):
JurKo22 писал(а):
поболтать на тему религии
болтать на данную тему я не собираюсь, ибо говорю всегда по существу
Только почему-то модераторы иного мнения... Но это так, констатация факта. Ибо я не помню, чтобы ты публично оспаривал их решения В рамках Правил , разумеется.
Итак, я жду твоих аргументов. Теперь можно идти спать... Разве что пару коротких постов в других темах...
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
Raptor303 писал(а):
JurKo22 писал(а):
Непонятно насчет насчёт святого народа а Раю. Что это за отрывок?
Прочитал кое-где об этом, но увидел логику в этом, поэтому не стал отметать.
В таком случае не исключено, что там могло быть написано иначе, но ты так запомнил
Raptor303 писал(а):
Ибо не считаю справедливым, что один народ на Земле святой, а все прочие нечистые.
Вопрос: а что для тебя святой? Как я вижу, святой это означает отделенный (от нечистоты). Ты можешь назвать еще какой-то народ, который был отделен Богом от греха? В том же Израиле был грех и Бог карал за него. Не всегда сразу, но карал.
Raptor303 писал(а):
Бог не такой, не расист. Кроме того, если речь о евреях (а о ком же?), и среди них есть и были нехорошие личности. Никто не святой, это бред.
То, что нехорошие личности формально принадлежали Израилю, не делало их частью духовного Израиля. Об этой проблема написал ап. Павел в Послании к Римлянам. На этой же идее построена протестантская доктрина про невидимую (духовную) Церковь.
Думаю, что этот вопрос можно будет обсудить в обзоре религий, ибо это уже обзор (анализ) религиозных воззрений.
Raptor303 писал(а):
1. Библия истинна. 2. Если что-то в ней не соответствует истине, противоречит здравому смыслу, выставляет Господа в нехорошем свете, то это мы ее неправильно понимаем Пункт 1 требует дополнительного осмысления текста.
Библия пишет про себя, что она богодухновенна. Это означает, что она истинна в тех вопросах, для которых она задумывалась Богом, но может иметь неточности в тех вопросах, которые не были принципиальны для Бога.
Имеем следующий факт: разное содержание текста таблички на кресте Иисуса Христа.
и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский (Матф.27:37)
И была надпись вины Его: Царь Иудейский (Мар.15:26)
И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский (Лук.23:38)
Не думаю, что содержание надписи менялось, ибо дисплеев тогда не было Скорей всего Матфей привел содержание наиболее точно, а Марк и Лука передали менее точно. Но в таком случае у нас нет оснований утверждать, что Матфей абсолютно точно передал текст.
Если канонические Евангелия это часть Писаний, то глупо требовать от остальных Писаний абсолютной точности.
Вот мы и решили проблему наличия каких-либо неточностей в Писании. Но для начала это нужно было признать
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Raptor303
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 9602
Ratio: 45.078
100%
JurKo22 писал(а):
В таком случае не исключено, что там могло быть написано иначе, но ты так запомнил
Не, запомнил то я как надо ) Мысль в том, что евреи неправильно считают себя избранными. Они не избранные, они обычные, как и все остальные в мире. Избранные только те отдельные индивиды, что праведные, а это может быть любой человек с любой страны и континента.
JurKo22 писал(а):
Ты можешь назвать еще какой-то народ, который был отделен Богом от греха?
Таких народов не существует. Идеальных народов нет, идеальных стран нет. Хорошие люди живут повсюду, а не в одном месте. А кара за грехи это вопрос интересный. При жизни нам может вернуться за содеянное, иногда это называют кармой. А по полной программе за грехи отвечает наша душа уже после смерти тела: там и определяется, куда пойдет она дальше. Кстати, я верю в реинкарнацию души, что принципиально меняет функцию души с точки зрения Христианства: душа один раз уходит "туда" и все. А с тз реинкарнации, душа перерождается много раз, и это и есть ее развитие. Мне больше нравится эта концепция, наделяет душу большим смыслом. Вообще.
JurKo22 писал(а):
То, что нехорошие личности формально принадлежали Израилю, не делало их частью духовного Израиля.
Пурга. Замени слово на "Россия" или "Америка" (США), суть не изменится ) Или другое государство.
Что касается церкви в целом, и здесь есть мнение, с которым я согласен, ибо логично: религии созданы для управления массами. Точка. Поддержание порядка, стабильности. Легко и просто с помощью религий, это факт. Правда, когда религии сталкиваются, фактом становится кровавая война, и это стыд и позор человеку. Чему учат религии??? Доброте и морали? Так какого черта вы убиваете друг друга, упоротые фанаты?...
JurKo22 писал(а):
Если канонические Евангелия это часть Писаний, то глупо требовать от остальных Писаний абсолютной точности.
И не требую, а вот атеисты требуют ) Говорят же некоторые, что не ясно, существовал ли Иисус на самом деле?...
PS При въезде в городок Маарду, что рядом с Таллином, на траве лежит валун с надписью Jesus
Евреи неправильно истолковали обетования, данные Аврааму, Исааку и Иакову.
Ты прочел мой пост про духовный Израиль?
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Raptor303
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 9602
Ratio: 45.078
100%
Отвечу здесь из темы про обзор религий, ибо там это будет лишним и не по теме. А здесь в самый раз:
JurKo22 писал(а):
К вопросу о «невидимых» (духовных) Израиле и Церкви. Впервые о духовном Израиле упомянул ап. Павел:
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Т.е. помимо видимого обрезания, которое для особ мужского пола было видимым знаком принадлежности к Израилю, было еще "обрезание сердца", про наличие которого знал точно только Бог (кроме тех случаев, когда это явно было видно другим людям).
Вот интересно, откуда взялся это глупое толкование про обрезание плоти в одном месте? Это такой бред, слов нет ) Крайная плоть это волосы и ногти, точка. Все остальное – ваша или чья-то больная фантазия, ложное толкование. Никогда не приму вариант, что Всевышнему важно(!), чтобы обрезано было *в том месте*. Нонсенс, чушь несусветная Никогда это не понимал, но раз Библия истинна, значит текст надо осознать как-то. О надо же, евреи осознали именно так, как у них принято. С чего бы?Объяснение? Сейчас найду аналогию. Вот: то же самое, как если бы Бог требовал от верующего убить брата или просто невинного, чтобы доказать свою веру О_о Что... за... бред? Бог так никогда не скажет, это чушь в квадрате. Твое мнение по данному поводу? )
Цитата:
мой пост про духовный Израиль?
Где же он?
JurKo22 писал(а):
С методами "вербовки" мормонов и СИ хорошо знаком на личном опыте. Если интересно, то могу рассказать в рамках темы.
Лучше объясни за них, почему они против переливания крови для спасения жизни. И почему против праздников вроде Нового Года, днюхи и тд.
JurKo22 писал(а):
Бог хочет, что бы мы демонстрировали любовь по отношению к людям и святость в отношениях с Ним. Вместо этого мы обычно демонстрируем любовь по отношению к Богу и святость в отношениях с людьми. Точность цитаты не гарантирую, но смысл был такой.
Буду краток: смысл я не понял ) Попробуй расшифровать...
«Задам встречный вопрос: почему религии нет у животных?» Религии и законы, правила и понятия есть только у разумных форм жизни во Вселенной. Неразумные формы жизни действуют по заранее заложенным природой/Богом алгоритмам, их развитие имеет ограничения. Неразумные формы жизни не способны создавать что-либо за пределами своих алгоритмов, что прописаны в генах. Человек, например, явно выходит за рамки всего этого. Вот и создал религии. Другой вопрос, общались ли люди с Богом напрямую? Ведь как бы подразумевается, что Бог или боги создали религии? Вот здесь непонятки и начинаются. А представим, что Бог реально ранее когда-то общался с кем-то, передал информацию, задания и все такое... ну, как в Библии расписано. Таким образом, тот, с кем Он общался, не верующий, а знающий ) Не так ли? Зачем ему вера, если он по факту общался со Всевышним напрямую? Это остальные люди веруют или нет, в том числе пророку и тп. Интересный момент...
«Что тут не понятно и что я нарушил?» Multi-posting ^_^
Птусский писал(а):
JurKo22 писал(а):
поведение главного героя из фильма "Игры разума"
Забавно, но именно Джон Нэш строго доказал: следование стратегии "отвечай на зло не злом, но добром" приводит к неустойчивому обществу.
На зло добром отвечать смысла нет, зло легко может начать пользоваться данной слабостью и продолжит творить злодеяния. Хама надо ставить на место силой, иначе не понимает. Вооруженного бандита необходимо обезоружить, применив силу, если потребуется. Когда слова исчерпаны, используют силу: если ее не использовать, бандит вас замочит, в том числе и заложников и тп. То есть учения о доброте это конечно полезно, но в некоторых ситуациях совсем бесполезно )
По поводу "человека как животного". Вопрос спорный. Голые факты: человек имеет свои гены и свои встроенные алгоритмы. Это и есть инстинкты. Способность обучаться тоже сюда относится, как и прочие способности и потребности. Здесь надо смотреть, что выделяет человека на фоне всех остальных форм жизни на Земле. То есть "критерии разума" ("разумности"). То, чего нет у животных, но есть у человека. Наверняка вы в курсе, что это. Таким образом, называя человека животным, вы всего лишь подчеркиваете схожие моменты с животными, с неразумными формами жизни на Земле (как правило, подразумевают именно класс млекопитающих, куда нас биологи/зоологи и относят). Есть мнение, что фраза "ты животное" является оскорбительной ) И не мудрено ) Мы нечто большее, чем просто животные. Мы не животные, мы разумные формы жизни. Так *я* говорю, говорил и буду говорить. А кто считает себя животным, ради бога, я не против )
Отдельно для AlexiSSG: вопрос "зачем нужна вера" лишен смысла. Вера либо есть, либо ее нет. Она появляется или исчезает, это сугубо личное явление у человека. Не считая те случаев, когда верит ради какой-то конкретной цели. Например, по традиции семьи, по требованию окружающих или кого-либо. Для получения льгот ) То есть причины, выставляющие веру ложной.
PS Католические церкви в США: скамейки, люди там сидят. В православных храмах в России и не только люди стоят + требование для женщин наличия головного убора в виде повязки. Почему такая разница? И почему католики отрицают благодатный огонь? В общем, им пофиг на него, но почему?
Если что не понятно, то можешь задать вопросы там, чтобы не была дискуссия только здесь...
Raptor303 писал(а):
JurKo22 писал(а):
С методами "вербовки" мормонов и СИ хорошо знаком на личном опыте. Если интересно, то могу рассказать в рамках темы.
Лучше объясни за них, почему они против переливания крови для спасения жизни. И почему против праздников вроде Нового Года, днюхи и тд.
Выражу личную точку зрения, которой придерживаюсь не только я: чтобы был повод еще раз выделиться, в т.ч. быть гонимыми...
Ибо если все, как у остальных, то как тебя заметят? Но когда по сути стоит цель, чтобы заметили, то начинается столб вместо креста и т.п.
Есть информация, что изначально СИ выступали только против прививок, которые делались из крови животных. Но когда это стало угрожать их миссионерской деятельности, то заменили прививки на человеческую кровь.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Raptor303
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 9602
Ratio: 45.078
100%
JurKo22 писал(а):
Если что не понятно, то можешь задать вопросы там, чтобы не была дискуссия только здесь...
В том то и дело, что если и отвечаю, зачастую мои ответ или комментарий выходит за рамки той темы. Потому ведь и была создана эта
«чтобы был повод еще раз выделиться, в т.ч. быть гонимыми...» Жестко они к себе ^_^ Черный пиар, получается.
«Но когда по сути стоит цель, чтобы заметили, то начинается столб вместо креста и т.п.» Но традиционный христианский крест они хотя бы признают?
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
Raptor303 писал(а):
В том то и дело, что если и отвечаю, зачастую мои ответ или комментарий выходит за рамки той темы. Потому ведь и была создана эта
Это не единственная причина, но одна из
Дело в том, что у меня исторически была тема для атеистов. Имеются в виду, где они ничем не ограничены.
Раздел в "Флейм" снимает ограничения в флейме и флуде. Но это не значит, что тут нельзя быть серьёзными. Просто тут можно быть более свободным. И если что-то будет интересное и достойное переноса, я буду и далее переносить.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
JurKo22 Юра, вот скажи. Реально ли слияние религий воедино в одну сущностную? Или - нереально по разного рода причинам-аргументам-ментальностям/менталитетам, да и политикам церквей не сливаться? Вот ведь было у нас язычество исконное - обратили в веру а могли бы в иную - тогда как пишут был выбор из числа религий куда нас. на Северах кстати так язычество и сталось по сути де-факто почитать хотя бы проблему с гибелью на перевале Дятлова.
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
P.S. на мой взгляд твоя формулировка темы не вполне уважительна к "эгрегору" религия - я бы написал:"Рассуждения на тему О"
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6038
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
mmsh. писал(а):
P.S. на мой взгляд твоя формулировка темы не вполне уважительна к "эгрегору" религия - я бы написал:"Рассуждения на тему О"