Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

Koctuk писал(а):

Доказать просто: замерить вес тела в момент смерти,

если открыть коробку бананов, то она значительно теряет в весе -
- это душа коробки? или бананов?

Koctuk писал(а):

доказывать аргументы не стоит, достаточно прописать методологию и пусть другие повторяют

это называется аксиома или догма - и требует веры, веры в то что они верны (извини за тавтологию)

Koctuk писал(а):

в любом случае это не более чем мысленный эксперимент.

все достижения нашей цивилизации - начинались с мысленных экспериментов

Koctuk писал(а):

но появился JurKo22 утверждающий, что он знает картину мира

его мира! никто не требует жить в его мире,
но ходить к нему в гости - меня прикалывает ))

Рявкин писал(а):

но ходить к нему в гости - меня прикалывает ))

Похоже на эксперимент с красной кнопкой в пустой комнате

Raptor303, я не отрицаю того, что Вы можете быть умнее Канта в отдельных вопросах ,
но в данный момент я сомневаюсь, что Вы его правильно поняли...

Давайте проверим. А тогда уже перейдем к Вашему вопросу.
Впрочем, одно пояснение уже можете дать:

JurKo22 писал(а):

- Доктор, меня все игнорируют! - Следующий! (Анекдот ) Raptor303 писал(а): JurKo22 Интересно получается. Вы как здесь, так и в теме "болтовня о религии" игнорируете мои сообщения, не считая нужным отвечать? Странный человек ) А именно: пост 12 Янв 2020 16:15:19 Ответ уже дан: Болтовня о религии Жду реакции (там!), а заодно пояснений (там!), зачем надо было писать здесь Хорошего дня!

Итак, для чего было писать там, если вопрос был задан здесь?!

Koctuk писал(а):

Похоже на эксперимент с красной кнопкой

Продолжим в Болтун v.193

Koctuk писал(а):

Raptor303 писал(а): была ли ваша вера истинной Проблема в том, что мы вкладываем разные понятия в словосочетание "истинная вера". Я не скрывал свою позицию изначально - мне нужны доказательства.

Значит, у вас и веры то нет, не было.
Это как любовь: вы чувствуете и точка, какие нафиг доказательства чувства любви? ^_^ Либо оно есть, либо его нет. Остальное это уже сознательное. Например, как раз ваш случай: вы не отрицаете, не атеист, но и веры у вас нет. У вас пограничное состояние: вы открыты для новой информации. Однако, вы упускаете *суть веры* ;]

«Если моя "вера" противоречит фактам или здравому смыслу, то что-то из этого должно быть отброшено.»
Интересно. Ну да, если человек псих и верит в чушь, причем, его веру можно опровергнуть, а он все равно верит... ну что поделать ) Бывает.

«Не ложная, другая.»
Сознательная вера в Бога не является истинной. Вот, что я имел ввиду. Если нет внутреннего чувства веры, значит, и вера ненастоящая. Пример с любовью идеален: человек любит не сознательно, это чувство "внутри нас". Сознательное это уже уважение, доверие и прочие атрибуты жизни пары. Причем, сознательное может присутствовать в жизни пары и при отсутствии любви (угасла она), тоже бывает.

Koctuk писал(а):

а вот это уже его слова: Рай (Эдем) находился на Земле.

Находился, а не "находится" ;] Хотя у меня другое мнение: Рай где есть сейчас, там всегда и был. И Эдем это не Рай, это лишь часть Рая.

«только это не позиция атеистов»
Атеисты разные бывают ) Как и верующие.

«они не отрицают существование Бога в принципе, они требуют доказательств»
Потому, что не понимают *сути веры*, только и всего. То есть, их требование это глупость
И верующий нифига не обязан никому доказывать, а кто пытается это сделать, тот лишь лоб расшибает о стену, бессмысленное занятие. Кроме того, понятие "доказательство" атеисты и материалисты признают лишь в одном ключе: чисто научное. Понимаете, почему все это смешно?

Koctuk писал(а):

Ну так это верующие утверждают, что Бог есть, они и должны доказывать.

Опять же, верующие разные. Кто по глупости пытается доказывать, тот заведомо обречен в проигрыше ) Вера в Бога не требует никаких доказательств, да и это личное дело каждого. Поэтому кто там утверждает, тот пусть и доказывает... и сделать это он конечно же не сможет, потому и проигрывает в споре с атеистом. Типичная, глупая ошибка верующего.
Атеисты, как я и сказал, делают ту же ошибку: утверждают. А коль утверждаешь, будь добр доказать и... здесь они сливаются, ибо нельзя проверить всю Вселенную

Koctuk писал(а):

Опять же, вы говорите о сущности, существование которой доказать нельзя, но при этом присваиваете ей определенные свойства. Чем эта Вера отличается от самообмана?

А это уже другое: рассказываю о своей картине мира, делюсь ею. Это отдельно от *разговора по-существу*.
Это так, если вам интересно знать мое личное мнение и картину мира по ряду вопросов.

С одной стороны я обсуждаю тему объективно, пример с атеистами и верующими выше есть. С другой стороны есть отдельный момент, где уже не объективно, а с *моей личной* позиции (где есть и потусторонний мир совершенно точно, и души, и сверхспособности у людей, и инопланетные цивилизации и тд)
Я же верующий, например. Просто это не мешает мне отойти от своей личной позиции в обсуждении того или иного вопроса (чтобы максимально объективно его обсуждать).

Koctuk писал(а):

Похоже на эксперимент с красной кнопкой в пустой комнате

Странный оказался мужик ) А почему бы просто не раздолбать коробку ногами вместо того, что нажимать на кнопку? ) Ну раз ему скучно стало. Упоротый эксперимент ) Если они хотели доказать существование явления под названием "скукота", ничего нового они не открыли.

Рявкин писал(а):

если открыть коробку бананов, то она значительно теряет в весе - - это душа коробки? или бананов?

Ну открыли коробку. И? Вес не изменится, пока бананы не начнут жрать )

Raptor303, жду пояснений в Болтун v.193
Или больше не предъявляйте претензий, что я вам якобы что-то должен!

Raptor303 писал(а):

Ну открыли коробку. И? Вес не изменится, пока бананы не начнут жрать )

в начале девяностых я занимался оптовой торговлей, и знаю такой эффект,
если открыть коробку бананов, она почти мгновенно теряет в своём изначальном весе,
это не чудо, а банальные химические реакции ))
я писал это к тому, что по такому принципу не доказать что есть душа, и тем более не измерить её вес,
любое тело, постоянно и непрерывно, значительно или незначительно, но!
но изменяется в своём весе - это физика взаимодействий - всего с всем

Raptor303 писал(а):

Рявкин писал(а): если открыть коробку бананов, то она значительно теряет в весе - - это душа коробки? или бананов? Ну открыли коробку. И? Вес не изменится, пока бананы не начнут жрать )

Давайте проверим! Ибо бананы еще содержат влагу, которая имеет тенденцию испаряться!

Впрочем, в бананах она обычно почти не испаряется, поэтому бананы начинают гнить...

JurKo22
Юра! вот меня всегда забавлял аргумент, мол если вы не знаете что было до большого взрыва - то это доказательство того что есть Бог,
вопрос - а кто создал Бога?, кто создал того кто создал, и так далее..
есть ответ?

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

любой твой ответ будет самодостаточен для банального Большого Взрыва ))

Raptor303 писал(а):

Значит, у вас и веры то нет, не было.

Была, может быть сейчас, по крайней мере в вашем понимании этого слова, ее нет. В принципе я не делал из этого секрета и изначально представлялся игностиком.

Raptor303 писал(а):

Сознательная вера в Бога не является истинной.

По моему это оксюморон. Сознательная вера, основанная на принципиальном отказе от знаний. Я не могу верить в "ничто", так как у религии не только доказательств не хватает, но и в принципе внятного описания.

Raptor303 писал(а):

рассказываю о своей картине мира, делюсь ею

И вот тут мне совсем не хочется с вами спорить, так как вашу позицию понимаю и как минимум не вижу в ней "лжи самому себе".

Raptor303 писал(а):

просто не раздолбать коробку ногами

Я смотрел видео и вроде он там был не один такой. Его поместили в комнату и попросили подождать, зачем портить казенное имущество, за него потом платить надо. Все от скуки начинали жать на кнопку, чтобы выпасть из информационного вакуума.

Raptor303 писал(а):

Ну открыли коробку. И? Вес не изменится, пока бананы не начнут жрать )

В действительности такой опыт уже проводили и даже получали результат. Дункан Макдугалл создал кровать-весы и ложил не нее пациентов при смерти. Его вывод, что душа весит 21 грамм. Правда странно, что душа улетала, при этом была тяжелее воздуха, да и сам эксперимент проводился из рук вон плохо.
А насчет посылок тоже вполне может быть случай из жизни. Я слышал, что если надо чуть-чуть облегчить посылку, либо открыть спор при получении ее накачивали газом (чаще всего в обычных шариках).
Но это все решаемые вопросы, остается главная проблема - никто не хочет ничего доказывать.

Рявкин писал(а):

если вы не знаете что было до большого взрыва - то это доказательство

Вполне типичная мысль, если вы не знаете, то мы вам можем втюхать что угодно. Но здесь вопрос то не только в этом. Да и вообще мне кажется, что отодвигание Его за Большой Взрыв является простым отричением. Мол: когда -то все завертелось по разумному замыслу, но вот уже 13 млрд лет мы предоставлены сами себе. Странный компромисс.

Рявкин писал(а):

доказательство того что есть Бог

Мы "созданы по образу и подобию". И кроме из рук вон плохого проектирования человека в принципе (с кучей банальнейших, но очень не удобных решений) вопрос: Зачем Богу глаза, уши, рот, нос и прочее в абсолютной пустоте? Все строение человека подогнано под среду обитания, а значит Он не только был создан непонятно кем, но и вырос на подобной нашей планете еще до создания космоса.

Koctuk писал(а):

Зачем Богу глаза, уши, рот, нос и прочее в абсолютной пустоте?

заступлюсь за Бога ))
Бог, как сисадмин, может создать любую среду, и себя подогнать под любую среду..
я не ищу доказательств или опровержений Бога, ибо считаю что возможно ВСЁ

Рявкин писал(а):

меня всегда забавлял аргумент, мол если вы не знаете что было до большого взрыва - то это доказательство того что есть Бог, вопрос - а кто создал Бога?, кто создал того кто создал, и так далее.. есть ответ?

Вопрос из серии "Может ли Всемогущий Бог создать камень, который Сам не сможет поднять?"

Рявкин писал(а):

любой твой ответ будет самодостаточен для банального Большого Взрыва ))

Как сказать...

JurKo22 писал(а):

"Может ли Всемогущий Бог создать камень, который Сам не сможет поднять?"

я уже приводил пример на системе безопасности NTFS
админ может создать папку и запретить туда себе доступ ))
но под учёткой пользователя - он туда может зайти и поменять всё обратно ))
так что формально - твой парадокс - не парадокс ))

JurKo22 писал(а):

Как сказать..

кто тебе сказал что вселенная - замкнутая система?
и хаос, то бишь энтропия - это абстракция, то бишь система которую мы не понимаем
читай Хокинга, именно он теоретически обосновал что возможно - ВСЁ

https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=1322574

JurKo22 писал(а):

Может ли Всемогущий Бог создать камень, который Сам не сможет поднять

Может. Задачка довольно интересна и в свое время прочитав её в одном художественном романе довольно долго думал над ней. Нужно просто создать камень в вакууме (например в космосе) и всё! Поднять его не возможно, ибо не от куда. Передвинуть конечно запросто, а вот поднять не удастся. Если добавлять требования "настолько тяжелый" или "На Земле", то просто делаешь всю землю камнем и все вопросы отпадают.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Рявкин писал(а):

Бог, как сисадмин, может создать любую среду, и себя подогнать под любую среду..

То есть Он сначала создал Землю, пожил на ней и приспособил свое тело, а потом по образу и подобию создал человеков? Но получается, что до создания планеты тело у Него было другое? Или наш мир изначально строился под уже сформировавшийся организм, а значит были подобные условия еще до создания чего либо?

Koctuk
не усложняй, вот те аналогия - компьютерные игры
у нас много разных игр,
и тот кто их программирует, изначально не является их персонажем

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

JurKo22
вот те мой парадокс -
- если бог всемогущ, то ради забавы он может создать точно такого же бога,
а тот ещё.. и так далее..
вопрос - сколько же всего богов? по идеи - их в разы больше чем людей ))

Рявкин писал(а):

аналогия - компьютерные игры

По моему это частный случай

Koctuk писал(а):

но и вырос на подобной нашей планете еще до создания космоса

или

Koctuk писал(а):

наш мир изначально строился под уже сформировавшийся организм, а значит были подобные условия еще до создания чего либо