Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

ogranichitel писал(а):

В принципе, делать мне нечего просто, скорее всего.

Ну как сказать - врага надо знать, потому и прочитал писанину основных религий как и "теоретиков" коммунизма и капитализма. Да и знания лишнимы не бывает.
А верущих лучше всего подкалывать цитатами из библии - 99% их ВСЮ не читали, а там много чего амизантного для верующего.
Хотя в принципе, если приспособится к стилю (вернее его отсутствию) обоих заветов, хорошо знать историю то очень веселое чтиво. А если вспомнить, что миллионы ЭТО воспринимает всерьез)))

trajan40 писал(а):

ogranichitel писал(а): В принципе, делать мне нечего просто, скорее всего. Ну как сказать - врага надо знать, потому и прочитал писанину основных религий как и "теоретиков" коммунизма и капитализма. Да и знания лишнимы не бывает. А верущих лучше всего подкалывать цитатами из библии - 99% их ВСЮ не читали, а там много чего амизантного для верующего. Хотя в принципе, если приспособится к стилю (вернее его отсутствию) обоих заветов, хорошо знать историю то очень веселое чтиво. А если вспомнить, что миллионы ЭТО воспринимает всерьез)))

Мне уже весело, только начал, буквально сразу уже начинается прошивка страхом, установка ограничений и первые жертвы) Будем читать)))

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

trajan40 писал(а):

ogranichitel писал(а): В принципе, делать мне нечего просто, скорее всего. А верущих лучше всего подкалывать цитатами из библии - 99% их ВСЮ не читали, а там много чего амизантного для верующего.

Так да, нужно кодом ихней же прошивки ломать фаервол.

ogranichitel писал(а):

И при чём тут правоохранительные органы, я не состою в сектах, просто размышляю.

Стереотипы, радикальные верующие частенько бывают агрессивны, особенно если предметом поклонения является выбранная вами, довольно одиозная, личность.

ogranichitel писал(а):

я интересуюсь почему некоторые верят не взирая на обещанные угрозы и разрушения? Верят в страхе?

Я пытался это узнать, почитайте последние 5 страничек, а то и 10. Я постараюсь вам ответить, но естественно "вера иррациональна и ваши попытки её понять без веры не имеют смысла". Они верят в спасение, а без описания страшных мук само спасение обесценивается. Библия, для них это не кладезь знаний, а книга подтверждающая правильность их морального выбора (не Божественного наставления, хотя подсознательно эти два понятия приравниваются), все что с ним не согласуется будет просто проигнорировано. Бог убил всех жителей Садома и Гоморы? Нет, Он очистил человека от его греховных побуждений (хотя дальше в ту историю лучше не вчитываться). Где Лот это человек, жители - его греховные побуждения, дорога с погибшей женой - отказ от прелюбодейства и т.д. Причем никто из них не собирается анализировать текст, это все происходит автоматически. Религия это что-то абстрактно хорошее, а детали никто знать не хочет. Вот и ломайте свои копья логики и остроумия о их уровни абстракции, все равно вы останетесь "заблудившимся, которому попросту не доступна истинная вера".

trajan40 писал(а):

А на счет, что верят - мозгов нет, ну и верят.

Как бывший "безмозглый" позволю себе не согласиться. Где-то было исследование, что с повышением бедности повышается и религиозность. Нет ничего плохого, чтобы иметь своего личного психоаналитика всегда под боком и при этом не страдать шизофренией. По крайней мере до тех пор, пока Он не требует от тебя денег, квартиру и самопожертвования. Теоретически повышение уровня образования и социальной обеспеченности должно вытеснить религии, но это уже какая-то ванильная утопия.

trajan40
У нас какая-то странная беседа получается: трое не верующих в теме "Болтовня о религии" убеждают друг друга, что религия не права. Вроде как все еще в приделах темы, но нам как-то сложно будет себя переубедить.

Koctuk писал(а):

У нас какая-то странная беседа получается

Все нормально.
Прочитает кто-то с неокрепшим умом - начнет думать. И это главное.

Как уже писал, мне было бы плевать кто во что верит, если от мирно верующего до кровожадного фанатика не был бы один шаг.

trajan40 писал(а):

Koctuk писал(а): У нас какая-то странная беседа получается Все нормально. Прочитает кто-то с неокрепшим умом - начнет думать. И это главное. Как уже писал, мне было бы плевать кто во что верит, если от мирно верующего до кровожадного фанатика не был бы один шаг.

Они не будут заходить смотреть такое, изначально знают что здесь. Если и можно что то сделать то это только при личной встречи, возможно. И то за относительно большое количество сеансов обсуждения что есть истина.

ogranichitel писал(а):

Если и можно что то сделать то это только при личной встречи,

При личной встрече скорее всего будет драка )))...

ogranichitel писал(а):

за относительно большое количество сеансов обсуждения что есть истина.

ogranichitel , зачем это вам ???... Вы , на мой взгляд , сильно заблуждаетесь ...
Толку не будет )))... "Истина" у каждого своя , если она не навязана извне другой пропагандой...

kley BF писал(а):

ogranichitel писал(а): Если и можно что то сделать то это только при личной встречи, При личной встрече скорее всего будет драка )))... ogranichitel писал(а): за относительно большое количество сеансов обсуждения что есть истина. ogranichitel , зачем это вам ???... Вы , на мой взгляд , сильно заблуждаетесь ... Толку не будет )))... "Истина" у каждого своя , если она не навязана извне другой пропагандой...

Не знаю где вы таких нашли с заключениями в виде драки, но так то вот именно, навязана извне пропагандой. Опять же, я считаю если залить очень много информации условно объективно аргументирующей нерациональность веры всё возможно. Они же ещё обновляют прошивку постоянно различными методами, возможно кому то и достаточно простого прекращения её обновления.

ogranichitel писал(а):

Опять же, я считаю если залить очень много информации условно объективно аргументирующей нерациональность веры всё возможно.

Вы вправе иметь своё мнение ... Я же в свою очередь высказал своё ...
Информации ЗАЛИТО ОЧЕНЬ МНОГО ... Результата нет ... Есть противостояние ...
Ваша "аргументизация нерациональности веры" большинству уже верующих вообще не интересна ... Невозможное возможно если верить в чудеса !!!... А чудес , как известно всем кроме верующих , не бывает!!... Выходит ,ogranichitel , что вы тоже верующий ???...

kley BF писал(а):

ogranichitel писал(а): Опять же, я считаю если залить очень много информации условно объективно аргументирующей нерациональность веры всё возможно. Вы вправе иметь своё мнение ... Я же в свою очередь высказал своё ... Информации ЗАЛИТО ОЧЕНЬ МНОГО ... Результата нет ... Есть противостояние ... Ваша "аргументизация нерациональности веры" большинству уже верующих вообще не интересна ... Невозможное возможно если верить в чудеса !!!... А чудес , как известно всем кроме верующих , не бывает!!... Выходит ,ogranichitel , что вы тоже верующий ???...

Ох, меня подловили) Пожалуй верю не в том смысле. Я верю в возможности человека, при желании которого и наличии определенных навыков можно добиться успешного выполнения любой цели. В прочем, это скорее не вера, а просто факт, думаю можно сказать и так. А так то да, на кой я снова ввязался в обсуждение таких тем...

trajan40 писал(а):

Прочитает кто-то с неокрепшим умом - начнет думать

Я сомневаюсь. Проблема не в том, что верующие не думают, у них стоит некий фильтр: если это не совпадает с моей точкой зрения, значит это не верно.

ogranichitel писал(а):

(если и можно переубедить) ... то за относительно большое количество сеансов обсуждения что есть истина

У них уже есть истина, зачем им ваша? Вообще я здесь немного другие цели преследовал так как не вижу смысла кого-то переубеждать. В свое время мои религиозные убеждения жёстко поломались под действием окружающей реальности, у меня стоял выбор: верить фактам или постулатам. Как не странно, второй способ намного легче.
Вера, сама по себе, ничего плохого не представляет, мне не нравится подход. Приведу глупый и ничего не значащий пример. Если провести среднестатистическому православному человеку недельную экскурсию по самым значимым аспектам эволюции, то он вам скажет: это только ваше личное мнение, "пальчики можно и подбросить". Если вывести плоскоземельщика в космос, то окажется, что это "- Всего лишь дешевая графика с бутафорской ракеты". Вера не требует доказательств; теория плоской земли основана на том, что доказательства специально скрывают; гомеопаты уверенны в навязывании лекарств фармакологическим лобби (которое специально обесценивают неоспоримые доказательства пользы гомеопатии). Какие аргументы вы им собираетесь предъявлять, если основа их мировоззрения это отказ от аргументов? Проявление разное, суть одна - отсутствие критического мышления. Без этого банальный патриотизм превращается в национализм с идеей господствующей нации и тем же фанатикам.

trajan40 писал(а):

если от мирно верующего до кровожадного фанатика не был бы один шаг.

После священного хода против верующих будете переубеждать патриотов?

Koctuk писал(а):

После священного хода против верующих будете переубеждать патриотов?

Если подразумеваете большевиков, то там просто одни верующие пошли на других.
Если присмотрется к коммунистическому учению - чистая религия, а то, что бога нет, дело десятое. Зато и "святая" троица, "рай" - тоже когда нибудь и.т.д. Более того, и борьба с еретиками и своя "инквизиция" - все как у людей)))
Но по сравнению с тем, с каким азартом мочили друг друга разние ответвления всех трех монотеических религий - большевики просто мелкие шалуны.
Хотя, конечно, уничтожать культовые постройки непрактично. Например, христианские церкви - почти готовый концертный зал или планетарий. Минарет - готовоя вышка сотовой всязи.
А вот античные храмы были, как сегодня принято говорить, многофункциональными. Например, храм Артемиды в Эфесе, который спалил один идиот, был крупнейшим финансовым заведением региона.

trajan40 писал(а):

почти готовый концертный зал или планетарий.

с маятниками Фуко

trajan40 писал(а):

Если подразумеваете большевиков, то там просто одни верующие пошли на других.

По моему мнению самые известные это арийцы в 40-х годах, но в действительности межнациональных конфликтов намного больше. Сирия и Ирак, Турция и курды, Америка и Мексика, да мало ли еще: узбеки против киргизов, сингалы против тамилов, бирманцы, Большой Сахель и бассейн озера Чад ... национальных конфликтов много. В той же Африке каждое второе селение считает себя более достойным и питает стойкое неуважение к всем "белым".
Я бы еще понял, если бы религия была единственной причиной развязывания конфликтов, но у нас есть еще деньги, власть, тщеславие.