очень просто - потому что есть нечто что нас сюдой засунуло жить с элементами разума у кого больше у кого меньше)) Если Бога нет - то как объяснить наличие самосознания? ))
Алекс Шушен
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 1788
Ratio: 366.357
Раздал: 27.6 TB
100%
mmsh. писал(а):
есть нечто что нас сюдой засунуло жить ))
Ну это нечто, наверно не в образе Бога, который изображен на иконах и которому нужно молиться) И если Бог существует, такой как на иконах изображен, которому молиться нужно, его-то кто создал?) Он сам себя создал?)) Или что-то другое его создало? Бога овцы придумали, волков стыдить, чтобы кусали меньше:
Алекс Шушен, mmsh. Я уже в каком-то из "религиозных" топиков выкладывал Анатолий Вассерман о религии Имхо, смотреть Анатолия лучше на скорости 1,25-1,5
а чего он сказал лень смотреть хотя какая мне разница что он там сказал вряд ли поможет
Алекс Шушен
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 1788
Ratio: 366.357
Раздал: 27.6 TB
100%
mmsh, ну вирус, я думаю, что это жизнь. А живое, живой организм, представляет собой сложную систему состоящую из клеток, органов и тканей. Живой организм дышит, питается, шевелится, движется, имеет потомство. Ну а камень, естественно, не живой организм)) А разум появился не мгновенно) а постепенно, в процессе долгого развития, с помощью книг, где отображались полученные знания и добавлялись новые постепенно.
Камень - кристаллическая структура из атомов и молекул - структурированная вещь вирус - цепочка днк - последовательность атомов со своей структурой - одна молекула.
в чём принциальное отличиие - в пептидных связях? или в "элементах жизни" придуманное теми же учёными словеса?
Алекс Шушен
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 1788
Ratio: 366.357
Раздал: 27.6 TB
100%
mmsh. писал(а):
Алекс Шушен писал(а):
Ну а камень, естественно, не живой организм))
почему? и почему "естественно"?
Ну камень неживой организм /естественно/ потому, что не дышит, не питается, не шевелится, не движется, не имеет потомство
Алекс Шушен писал(а):
Живой организм дышит, питается, шевелится, движется, имеет потомство.
_________________ .Accept - Kill the pain
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 25849
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Алекс Шушен писал(а):
Ну камень неживой организм /естественно/ потому, что не дышит, не питается, не шевелится, не движется, не имеет потомство
всё относительно и зависит от восприятия времени, если смотреть на камень в ускоренном режиме - - то он и дышит и питается и шевелится и движется и имеет потомство )) а если на человека смотреть в замедленном режиме - то ни чем не отличается от камня ))
и кстати, даже в моём восприятии времени, в огороде, каждый год камни откуда-то вылазят и размножаются ))
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Raptor303
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 9615
Ratio: 45.078
100%
Отлично, новый участник дискуссии )
Алекс Шушен писал(а):
mmsh. писал(а):
есть нечто что нас сюдой засунуло жить ))
Ну это нечто, наверно не в образе Бога, который изображен на иконах и которому нужно молиться)
В своей картине мира можно прописать именно такого Всевышнего, это проще для понимания, нежели "нечто высшее", не имеющее образа.
Алекс Шушен писал(а):
И если Бог существует, такой как на иконах изображен, которому молиться нужно, его-то кто создал?)
А если нет ответа на данный вопрос, то что? ) Значит ли это, что "его нет" потому, что нельзя ответить на вопрос "кто его создал"? Для себя я давно пришел к выводу, что подобный вопрос бессмысленный, ибо на него никогда не будет ответа. Кроме того, в моей картине мира это и не требуется. То есть, было бы конечно здорово узнать, какие еще Вселенные существуют, где граница нашей Вселенной, что там за стена, как показано в комиксах DC (выглядит круто), какие еще боги существуют за пределами трехмерного мира и тд... Но для меня как обычного человека Земли достаточно и того, что ограничено нашей Вселенной. Вполне.
Алекс Шушен писал(а):
А живое, живой организм, представляет собой сложную систему состоящую из клеток, органов и тканей. Живой организм дышит, питается, шевелится, движется, имеет потомство.
А как же анаэробные формы жизни? Им воздух не нужен. А как же одноклеточные? Ничего особо сложного там нет ) Просто забавно получается: алгоритмы поведения клетки прописаны где-то внутри нее. Как они там прописались, вопрос открытый, на него нет ответа. По сути, наука говорит лишь, что оно там прописано, мол, само прописалось. Вот захотел и прописался алгоритм поведения клетки. Офигенное объяснение...
Про разум "с помощью книг" не понял ) Тут надо бы еще определиться, с какого подвида человека (гомо) начинается разумность как таковая...
mmsh. Про вирусы отличный вопрос. Они похожи на роботов, созданных кем-то. Очень-очень маленькие объекты, действующие по своим особым алгоритмам. Это не похоже на жизнь. Например, бактерии и грибы совсем другие, биологи выставляют вирусы за пределы царства животных (впрочем, данный вопрос тоже не имеет консенсуса)...
Про жизнь отдельный разговор. Как я понял, жизнь в большей степени философский термин Все эти фантастические фильмы и мультфильмы, комиксы... где происходит перенос сознания человека из одного искусственного тела в другое... В реальности мы это точно не знаем. Ибо если у человека есь душа именно как отдельное астральное тело, сознание человека и душа разные сущности. Перенося сознание, душа никуда не девается из тела. Более того, есть мнение, что и у животных есть душа (но у всех ли? насекомые, например?)...
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 6041
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
Raptor303 писал(а):
Отлично, новый участник дискуссии )
Я не новый участник, а "смотрящий": нажимаю на кнопку и получаю результат...
Пока полученным результатом доволен...
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Алекс Шушен
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 1788
Ratio: 366.357
Раздал: 27.6 TB
100%
Raptor303 писал(а):
Алекс Шушен писал(а):
И если Бог существует, такой как на иконах изображен, которому молиться нужно, его-то кто создал?)
А если нет ответа на данный вопрос, то что? ) Значит ли это, что "его нет" потому, что нельзя ответить на вопрос "кто его создал"?
Ну там как бы и не вопрос , а чтоб задумались верующие, если, как утверждает религия /опиум для народа/, Бог всё создал, то его-то тоже кто-то должен был создать. Другой Бог? А первого кто создал?) Поэтому может быть всё же наука правильной дрогой идет, что не признает существования Бога? И постепенно рисует картину создания мира. Ну не может быть такого существа, которое взмахнуло палочкой - и появились планеты, звезды, животные, люди, атомы, молекулы... Если только Бога приравнять к природе, материи... Может всё же произошел взрыв давным-давно и благодаря этому взрыву появились звезды, планеты. И постепенно жизнь зародилась на некоторых планетах, в том числе и на Земле? И в процессе эволюции появлялись новые животные, и человек произошел из одноклеточного организма, путём постепенной эволюции? Сейчас же зарегистрировано, что все звезды вселенной разлетаются из одной точки. Ну не может быть, чтобы существо какое-то - Бог, махнуло палочкой и звезды появились, и стали почему-то разлетаться в разные стороны, ни с того ни с сего.
_________________ .Accept - Kill the pain
Raptor303
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 9615
Ratio: 45.078
100%
Алекс Шушен писал(а):
а чтоб задумались верующие, если, как утверждает религия /опиум для народа/, Бог всё создал, то его-то тоже кто-то должен был создать
А зачем это нужно? На данный вопрос нет и не будет ответа, верующие... я в том числе... это понимают. Поэтому и не паримся.
А вы что? Вы тупо настаиваете, что мы задумывались. Зачем вы настаиваете, в чем ваша цель? ) Все равно не будут задумываться над этим, так как нет смысла думать об этом, просто нет. Наука пусть думает, что было в первую наносекунду после Большого Взрыва ^_^ Правда, наука не думает, почему законы физики именно такие... не так ли, Алекс Шушен?
Алекс Шушен писал(а):
Поэтому может быть всё же наука правильной дрогой идет, что не признает существования Бога?
Ах да, этот классический момент в споре с материалистами ;] Здесь тоже просто: ученые не исследуют то, что не могут исследовать научными методами (логично?), потусторонний мир, душа и Бог как раз по этой части. То есть, Бог стоит вне рамок научного исследования, научного знания/определения. Пока что это так. Поэтому ученый скажет, что Бог вне рамок его компетенции. А адекватный ученый скажет, что "не знает" (есть или нет Бога), а не "его точно нет" ;]
Алекс Шушен писал(а):
И постепенно рисует картину создания мира
И правильно. Просто нельзя игнорировать пробелы. Теория о Большом Взрыве это всего лишь теория, не истина. И прочие теории. Таким образом – внимание – научная картина мира Вселенной по большей части состоит из блеклых кусочков, а яркие кусочки мозаики это то, что доподлинно известно (перепроверено экспериментальным путем, практическая наука, неоспоримая).
Алекс Шушен писал(а):
И постепенно жизнь зародилась на некоторых планетах, в том числе и на Земле?
К сожалению, мы точно можем говорить только о Земле, это яркий кусочек мозаики. Другие планеты пока что за гранью истины, но никто не мешает к ней стремиться. Когда-нибудь. Впрочем, и по Земле не все просто, не все ярко. Так, у меня конкретно вопрос о живой клетке: как из хаоса может возникнуть мини-компьютер? Идея бредова по своей сути, и здесь есть лишь один метод нахождения истины: эксперимент. Сделать из "первичного бульона" клетки, которые потом превратятся в одноклеточные формы жизни, в бактерии, а потом и в простейших, потом в червей и тд. Наглядно и научно.
Алекс Шушен писал(а):
Ну не может быть, чтобы существо какое-то - Бог, махнуло палочкой и звезды появились, и стали почему-то разлетаться в разные стороны, ни с того ни с сего.
Ваша логика: не может же быть такого, что была некая суперплотная точка, в которой содержалось все(!) вещество нынешней Вселенной (энергия же не может из пустого места возникнуть, да?), вдруг "взорвалась" по неизвестной причине, и пошло-поехало. Откуда вещество и энергия? Что за точка такая? Что за бесконечное черное пространство вокруг и почему оно бесконечно? И бесконечно ли? Хех ) Есть теории о мультивселенной, о множественности Вселенных, там наша Вселенная вовсе не бесконечна и не одна. Мне вот интересны эти теории. И вроде как они тоже научны ;] Их не попы с рясами толкают...
А некоторые фантазеры пошли дальше, дав нам (мне) почву для ответа на парочку забавных вопросов о Боге... Комиксы DC, например. Да и они, видимо, тоже частично черпали инфу из научных трудов. Например, о множестве измерений. Вот наш трехмерный мир, четвертое измерение это время. Так, теоричетически, если человек поднимется на ступень выше, став четырехмерным существом, для него исчезнет понятие времени: можно перемещаться во времени, оно уже над ним не властно. Так, поднимемся на уровень выше, 5D, и мы на ладони сможем уместить нашу Вселенную, легко выйти за ее пределы. Чем не Божественный уровень? Оно и есть ;]