Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

Nickalay писал(а):

Потому, что тезисов у вас нет. В общепринятом понимании - нет. А они только в вашем понимании.

ещё раз -
Религия это учение вере, идеология то же самое

Nickalay
у вас ТЕНДЕНЦИЯ ))) вы не принимаете общепринятые понятия )))
ещё раз - ваше обучение - это не моя проблема ))) (хотя всё зависит от количества денег )

Цитата:

ещё раз - Религия это учение вере, идеология то же самое

Религия это не "учение вере". Религия и идеология имеют сходства и отличия - это не одно и то же.

Еще раз, общепринятые понятия ниже, не принимаете их вы. А то что вы себе возомнили - это только вами принятые словоблудия.

Цитата:

Рели́гия (лат. religio — «святыня», «благочестие»[1][2]; лат. religare — «связывать, соединять») — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)[3].

Цитата:

Идеоло́гия (греч. ιδεολογία; от ιδέα «прообраз, идея» + λογος «слово, разум, учение») — система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, общественных движений — и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти (консервативные идеологии) или радикального их преобразования (идеологии «левых» и «правых» движений); идеология и форма общественного сознания — составные части культуры, духовного производства[1]. Идеология — не наука, хотя она может опираться на научные знания. В отличие от науки, идеология, как выражение частных интересов в форме всеобщности, представляет собой знание о социально-политической жизни, по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия[1]. Идеология, преобладающая в том или ином государстве, стране или обществе, называется «господствующей».

Рявкин писал(а):

Религия это учение вере, идеология то же самое ... Nickalay у вас ТЕНДЕНЦИЯ ))) вы не принимаете общепринятые понятия )))

Вам привели в пример определения этих понятий, из которых следует, что религия действительно подходит по определение "идеологии", но лишь как вариация идеологии. Идеология же не всякая является религией, и это неоспоримый факт.
Второй момент: если лично вы что-то там в своей голове напридумывали по поводу термина "религия", в принципе, это ваше право, а мое право это указать вам на несущественность вашего личного толкования термина "религия", так как существует определение этого термина. Определение, которое придумали не вы, и его можно посмотреть в википедии, например.
Мне любопытно: почему вы игнорируете мое элементарное объяснение? Вот:

Цитата:

Аналогия: любая муха это насекомое, но не любое насекомое это муха.

Так и с терминами "религия" и "идеология". Вроде одно и то же, но не совсем одно и то же. Религия это идеология, но идеология это не религия. Еще желаете? Как нефиг делать: пятерка это число, но число это не пятерка.

Цитата:

Религия это идеология

Не вся религия, а только та часть, которая влияет на материальные отношения.

Идеология, это то что влияет на власть: или поддерживает, или призывает к свержению реформам.
Та, часть религии, которая не вмешивается в эти отношения - и не является идеологией. Например, традиции архитектуры или иконописи. Они входят в религию.

Nickalay писал(а):

Религия это не "учение вере".

да-да - Земля плоская ))
ещё раз - религия это не статичное явление!!!
религия это динамика!! - её и ей всегда кто то кого то учит - по иному это не работает!!!
--------------------------------------------

Raptor303

идеология и религия - имеет оду основу - вера!
которой всегда кто то кого то учит ))

Добавлено спустя 44 секунды:

Raptor303
вера в бога - это тоже идея )))
------------------------------------------
и вам всем повторю - понятие вера равно понятию идея - и не живёт в статики - это динамика!!!

Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд:

Рявкин писал(а):

вера в бога - это тоже идея )))

и это доказывает практика экспансии Христианства по всей планете!

а история нашей цивилизации доказывает что идея это вера
- так как нет безальтернативных направлений в Христианстве и других религиях

Raptor303
что делать если человек не прав ни в одном пункте?
- предлагаю его игнорировать.

При этом "он кричит", как гений которого осенило понимание истины

Nickalay писал(а):

Та, часть религии, которая не вмешивается в эти отношения - и не является идеологией. Например, традиции архитектуры или иконописи. Они входят в религию.

Это уже вы занялись препарированием термина "религия" ) В принципе, так можно и в других областях сделать, хотя не нужно. Например, сказать, что птица это не просто живое существо, но только биология ее изучает, но и физика, то есть, "изучение птицы" это еще и физика. И химия...

Nickalay писал(а):

что делать если человек не прав ни в одном пункте?

На самом деле не все так просто. Он не не прав в целом, скорее, лишь относительно стандартного значения термина "религия". Но раз формально допустимы иные, более широкие толкования, он может быть прав в рамках своего понимания термина там, где это не противоречит широкому толкованию. Как-то так )
Здесь я вижу проблему в самом толковании термина "религия". По сути, получается, что люди, которые давали определение термину, просто упустили из виду возможность широкого толкования, и термин потерял свою однозначность. Это не наши проблемы, но я вижу в этом проблему тем не менее. Поэтому считаю нужным придерживаться стандартного определения термина. Ниже привожу цитату...

Рявкин писал(а):

религия это не статичное явление!!! религия это динамика!! - её и ей всегда кто то кого то учит - по иному это не работает!!!

Религия это набор знаний вокруг определенных воззрений и веры, это учение о жизни, учение об образе жизни. Какое отношение к этому имеет "статичное явление" и что такое "статичное явление", не ясно. Все во Вселенной пребывает в движении

Идеология не требует веры, с чего это вдруг там нужна вера? Во что? В человека? ) В свои таланты? Ну тогда и атеисты могут быть верующими ) Но это вода, игра слов.
Мы то понимаем, что подразумевается: вера в Бога. Религия без веры в Бога это псевдорелигия, лжерелигия, просто иначе получается путаница. Ибо если для религии не требуется вера в сверхъестественное, то действительно, в чем разница между религией и идеологией государства, где нет никакой веры, церквей и храмов. Коммунизм, например: это религия? Ведь тогда все, что угодно, включая науку, можно назвать "религией", и получится фигня, хаос.
Таким образом, это лично вы можете называть любую идеологию религией. А я буду указывать на разницу между двумя понятиями: идеология это более обширная категория, нежели религия.

Кроме того, слышал, что буддизм немного выделяется на фоне того, что следует понимать под "религией": там нет Бога, трансцендентного тем более. Буддизм, таким образом, это форма идеологии, но не религии, хотя очень близко к религии: учение о мире и жизни, образе жизни, но без веры в Бога. Это идеология, но еще не религия.

Цитата:

Рели́гия (лат. religio — «святыня», «благочестие»; лат. religare — «связывать, соединять») — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации

Основное определение термина.

Теперь внимание, Рявкин, вот про вас:

Цитата:

Также термин «религия» может пониматься в таких смыслах, как субъективно-личностный (религия как индивидуальная «вера», «религиозность» и т. п.)

Вот, где собака зарыта. Это ваше личное понимание термина, есть такое. Тут больше философии.. больше, чем должно быть. Вот, откуда растут корни недопонимания, споров. И оставаясь при своем, вот этом, вы никогда не примиритесь. Со мной или с Nickalay.
Вот, почему я считаю целесообразным более четкие значения терминов Стандартное определение, что дано выше, что такое "религия". И внезапно все становится на свои места, как и должно быть: порядок, не хаос.

Рявкин писал(а):

идея это вера

Идея это идея. Вера в данном случае это когда вы верите в успех вашей идеи или в ее важность. Для кого-то.

Raptor303

Цитата:

Идеоло́гия —... и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти (консервативные идеологии) или радикального их преобразования

В самом деле, например мне, труднее перечислить случаи когда религия влияет на власть. Как правило, как раз никак не влияет. Не говоря уже о само-отстранении от государства: "церковь - вне государства" (характерно для христианства).

Nickalay писал(а):

В самом деле, например мне, труднее перечислить случаи когда религия влияет на власть. .

Вам могут привести в пример РПЦ в России: закон о "защите чувств верующих" это не разновидность влияния церкви/религии на власть? А Иран, Саудовская Аравия?

Цитата:

закон о "защите чувств верующих"

Это для защиты чувств верующих граждан, в рамках этого закона РПЦ максимум может протестовать и подавать в суд на кого-то, это не большее влияние на власть, чем у других общественных организаций. Тем более, что в законе не выделена особо РПЦ, а значит и мусульмане могут и буддисты и кришнаиты (они все есть в РФ).

---

Что касается арабских стран, то там действительно есть такие, что живут по шариату - это религиозный закон и он имеет статус государственного. Это влияние, да, но так я сразу хотел о них не говорить. Вернемся к РПЦ - так где у них влияние?

Nickalay
Увы, так не пойдет. Размыто объясняете. Закон в пользу религии означает, что религии влияют на власть. Законы принимает власть, и вот один пример.
Еще пример по поводу РПЦ и их влияния это попытка продавить в России новый школьный предмет. "Основы православия" или как там еще его могут назвать, вот это. А что до моего личного мнения, я бы ввел в школе предмет "история религий мира", чтобы дети просто элементарно знали азы всех основных религий в мире, дабы в будущем не были невеждами. Это надо знать так же, как и историю своей страны (и ВОВ в том числе).

Цитата:

Это влияние, да, но так я сразу хотел о них не говорить

Что значит вы не хотели о них говорить? Вы сказали следующее:

Цитата:

В самом деле, например мне, труднее перечислить случаи когда религия влияет на власть

Не указано, о каком регионе планеты речь. Следовательно, читающий волен воспринимать это как "случаи по всей Земле", и арабские страны как раз тому примеры. То есть, я лишь констатирую, что вам следует более точнее указывать, что вы имели ввиду, иначе вас могут понять не так, как вам хочется, чтобы вас понимали )
Типичный случай, однако, в чем у меня самого есть опыт: сам говорил порой недостаточно четко, и у оппонентов возникали лишние с моей тз вопросы, но на самом деле они не были лишними.

--- писал(а):

Религия это учение вере, идеология то же самое

Raptor303
Идеология, по определению, включает в себя систему оценки власти. Понятно, что религия включает систему оценки человека, личности. Но, как оценивает, например, РПЦ - текущую власть в РФ.
1. положительно
2. отрицательно
3. никак... РПЦ сама по себе
Вот если это №3, то это совсем не идеология...

Nickalay
вы знаете что такое - тавтология? ))

Тавтоло́гия — риторическая фигура,
представляющая собой необоснованное повторение одних и тех же (или однокоренных)
или близких по смыслу слов...

так вот - Религия это учение вере, идеология то же самое -
- те кто пытается это оспорить - занимаются или тавтологией, или банальной демагогией ))
по причине - что у них нет ВНЯТНОЙ, АДЕКВАТНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ!!!

Nickalay писал(а):

Идеология, по определению, включает в себя систему оценки власти. Понятно, что религия включает систему оценки человека, личности. Но, как оценивает, например, РПЦ - текущую власть в РФ.

Это вы Рявкину объясняйте, а не мне )

Рявкин писал(а):

так вот - Религия это учение вере, идеология то же самое - - те кто пытается это оспорить - занимаются или тавтологией, или банальной демагогией ))

Исключительно с точки зрения Рявкина
Аргументация была, просто вам она не нравится. Пфф чьи это проблемы? ^_^

Рявкин
тебе не кажется
что
религия просто нужна любая
и это не требует ни рассуждений, ни анализа
а логика тут вообще ни при чем

логика в религии применять это ошибка
несмотря на то что религия создана логическими людьми

парадокс но смирись