Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

Рявкин
Плохо, вот и сделал попытку познакомится поближе.

И да, я погуглил, знаете, что я нашел? Например сайт о саентологии, догматы иудоизма, позицию буддизма и даже православия. Вам, конечно ясно, какую Церковь (вроде нигде с маленькой буквы не писал) стоит брать во внимание, также абсолютно очевидно кого вы признаете официальным представителем, а вот моя скромная персона пришла в замешательство. Подозреваю, что подобное непонимание было и у JurKo22.

Koctuk писал(а):

Например сайт о саентологии, догматы иудоизма, позицию буддизма и даже православия. Вам, конечно ясно, какую Церковь (вроде нигде с маленькой буквы не писал) стоит брать во внимание, также абсолютно очевидно кого вы признаете официальным представителем, а вот моя скромная персона пришла в замешательство. Подозреваю, что подобное непонимание было и у JurKo22.

Еще была не упомянута религиозная организация "Свидетели Иеговы", у которых тоже есть своя "официальная Церковь"

Как я понял, под понятием "официальная Церковь" Коля явно не имел ввиду нехристианские религии, поэтому "церковь саентологии", "церковь сатаны" и т.п. отпадают.

Внутри христианства (в т.ч. "парахристианства") понятие Церковь имеет три значения:
1. Отдельная деноминация, которая считает себя "самой правильной (точка зрения православных, католиков, мормонов).
2. Все истинные христиане независимо от деноминации (точка зрения протестантов).
3. Христиане первого века и избранные представители "СИ" (точка зрения "СИ").

Koctuk
JurKo22
да, возможно я выразился многозначительно, но мне хотелось вопрос задать лаконично,
потому я и написал официальная Церковь,
подразумевая этим не секты и другую самодеятельность ))

JurKo22
так как насчёт моего вопроса? и если угодно то можно ответить с трёх позиций -
- православной, католической и протестантской
(насколько я помню ты приверженец последней)

Рявкин писал(а):

подразумевая этим не секты и другую самодеятельность ))

СИ не считают себя сектой Даже на некое решение суда ссылаются

JurKo22 писал(а):

СИ не считают себя сектой

это не аргумент, ибо большинство преступников не считают себя преступниками ))

w05 15/12 с. 23, абз. 14 писал(а):

Европейский суд по правам человека подтвердил, что Свидетели Иеговы являются религией, а не сектой

Или ты не признаешь полномочия ЕСПЧ? Я лично не признаю доводы СИ:

g 8/10 с. 6 писал(а):

По словарям, секта — это обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины и принявших новое вероучение. Свидетели Иеговы не откололись ни от какой церкви. Они не секта.

В данном случае СИ откололись от Церкви как от собрания всех истинных христиан.
Поэтому с точки зрения протестантского богословия, представителем которого я являюсь, СИ секта.

Рявкин писал(а):

подразумевая этим не секты и другую самодеятельность ))

Проблема в том, что с точки зрения православия и католицизма я представитель этой самой самодеятельности, т.е. секты
Но почему-то ты хочешь узнать мою точку зрения...

Так что ты, Коля, как-то определись, нужна тебе точка зрения "сектанта" или нет...

JurKo22 писал(а):

нужна тебе точка зрения "сектанта" или нет..

вот смотри, мы с тобой знакомы давно - так?
мы с тобой "стадо собак" съели в ссорах и спорах - так?
ну и как ты думаешь, нужна ли мне твоя точка зрения, учитывая что я сам её и спрашиваю!

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

JurKo22 писал(а):

я представитель этой самой самодеятельности

хм.. но эту самодеятельность, то бишь направление - я определяю то же в некий официоз ))
и не только я, а и История развития Церкви, что касаемо твоей любимой темы СИ,
то извини, но это ещё "повстанци" )) для учитывания их мнения Официальной Церкви -
- ещё далеко...

Koctuk писал(а):

JurKo22 Все же интересно, какие у вас взгляды о сотворении мира, существовании загробного мира, души и какое представление о Боге? Если можно в кратце, так как сложно представить дискуссию без понимания общего мировоззрения.

А обо мне Вам не интересно? Мне о Вас интересно! Понятно что, не все можно разместить публично, потому в конце сообщения дам информацию для членов Клуба (нужно авторизоваться для её прочтения) в надежде, что эта информация останется в закрытом доступе...

Публично я могу сказать, что обучаюсь в одном из американских вузов по программе Master of Arts in Practical Theology (Магистр гуманитарных наук по специальности "Практическое богословие"). Это еще не магистр богословия (Master of Divinity), но после получения диплома M.A. я собираюсь его нострифицировать в Национальном педагогическомй университет имени М. П. Драгоманова для получения научной степени доктора философии (аналог кандидата наук) по специальности "Богословие". Возможно, что после получения диплома M.A. я продолжу обучение по программе M.Div., но подозреваю, что скорее получу степень доктора философии в Украине, чем степень магистра богословия (Master of Divinity) в американском вузе.

Мой конёк - сравнительное богословие. Предварительная теме диссертации (как я её вижу) - сотерология (учение о спасении человека) религиозной организации "Свидетели Иеговы".

JurKo22 писал(а):

Мой конёк - сравнительное богословие. Предварительная теме диссертации (как я её вижу) - сотерология (учение о спасении человека) религиозной организации "Свидетели Иеговы".

JurKo22
У меня не такая занимательная история. Крещенный, в школе и студенчестве довольно часто ходил в Церковь, в основном с матерью. На данный момент у меня к религии больше вопросов, соответственно я скорее игностик, чем верующий. Я то готов верить, но ни одна религия не смогла мне доступно объяснить хотя бы саму концепцию, кроме аксиомы "Просто верь и не задавай вопросов".
По сути ваша персона представлялась мне как адекватный человек, который у себя в голове держит целостную картину, тем более соотечественник. Но ... вы просто увиливаете от любых вопросов!
Например Рявкину можно было ответить простым текстом: или подобным, а далее уже спорить, насколько это офф позиция. Причем сам Рявкин наверняка знает ответ на свой вопрос и смог бы сослаться на "неудобную правду".
Я надеялся получить ответ начинающийся с слов "По моему мнению ...". Так как оф позиция быстрее всего будет размыта, уклончива и спорить с Вами о её правильности просто бессмысленно. Но Вы виляете и придираетесь к словам, переводите тему и иронизируете, это странно. В моей системе координат это означает, что ответа у вас нет.

Если все же есть, то давайте как в тестах на экзамене: Мир создал Бог за 7 дней (или нет); Загробный мир существует и состоит из Рая, Ада и Чистилища (нет, либо частично); Душа существует и является физическим объектом (или нет); Бог для меня отец Иисуса и таков как описывает Библия (либо укажите свой вариант). Естественно, вместо "Нет" желательно указать свое видение.

Сложно говорить с человеком о Религии, если в корне не понимаешь хотя бы его базовые догмы.

Ответы дам немного позднее, ибо уже спешу на церковное собрание, которое начинается
через 25 минут, а я не хочу тратить 7 гривен на автобус...

Koctuk писал(а):

Но Вы виляете и придираетесь к словам, переводите тему и иронизируете, это странно. В моей системе координат это означает, что ответа у вас нет.

Ибо это "религиозный Болтун", который существует для того, что разгрузить Болтун от религии, а серьезные темы о религии от болтовни.

Основной ответ дан в Субъективный обзор религий… , где мы далее будем детально рассматривать позицию той или иной богословской группы и её критику.

В теме Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе я затронул ту часть вопроса о Чистилище, которая, на мой взгляд, касается учения изложенного в Евангелиях учения Иисуса Христа.

Рявкин писал(а):

отгадай, и кто же ты?

"Религиозный Болтун" тут!

Что хотел?

всё удалил.. ибо писал нетрезвым

Вообще-то не всё, но я ответил на те вопросы, которые ты удалил, а я запомнил.

Основной ответ в Субъективный обзор религий…

Дополнение в Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе