Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

Raptor303 писал(а):

человек обнуляется до уровня таракана или ниже в зависимости от совершенных деяний и, таким образом, ценность его жизни становится соответствующей

А какая может быть ценность жизни у того, кто не ценит жизнь других?

Raptor303 писал(а):

Ну знаете, есть мораль, законы, профилактика преступлений, идеология, обучение и образование, много всего.

Надеюсь, что знание этого вас утешит, когда (надеюсь, что нет) нападет бандит(ы). Притом скорее всего с не одной ходкой.
Может у вас в тумбочке есть запасная тушка себя, у меня нет.
Лучшее решение проблем, не создавть их.

too Fat to Bat
Запредельно для понимания

trajan40 писал(а):

А какая может быть ценность жизни у того, кто не ценит жизнь других?

А с чьей точки зрения? А бактерия или таракан, клещ или москит... они тоже не ценят жизни других? ^_^
Когда проходит торнадо, ему пофиг, что там под ним, он давит и рушит все подряд. Или когда клещ вцепился в чью-то вену, ему плевать, кто это, он просто делает свое дело. А бандит это разумный человек со своим спектром чувств, желаний, причин для своего поведения в целом и поводов для конкретного правонарушения...
Все это банальщина, и тот факт, что вы вынуждаете меня расписывать столь очевидные, простые истины, играет не в вашу пользу

trajan40 писал(а):

Надеюсь, что знание этого вас утешит, когда (надеюсь, что нет) нападет бандит(ы).

С человеком ты еще можешь поговорить, как-то разрулить.
С бактерией или вирусом разговора априори не предусмотрено
Ваш Кэп. Куда уж яснее.

Raptor303 писал(а):

А бандит это разумный человек со своим спектром чувств, желаний, причин для своего поведения в целом и поводов для конкретного правонарушения..

Но конец то один. И совсем не разумный. Про разумных никто не знает, что он преступник.

Raptor303 писал(а):

С человеком ты еще можешь поговорить, как-то разрулить.

Точно фильмов насмотрелись.

а вот мораль, доброта, благородство, щедрость, жадность, злость, вседозволенность..
ну и далее по списку - все качества и свойства человеческой натуры..
это разум (свобода выбора)?
религия (просто банальная вера)?
или инстинкт (всё предопределено)?
( инстинкт, то бишь программа - это чисто trajan40 фишка -
- он называет это - Химия )

Иов 25:6 — Иов 25:6
bible.by›verse/18/25/6/

Цитата:

Тем менее человек, [который] есть червь, и сын человеческий, [который] есть моль.

Лишь в состоянии Полноты ума, Самодостаточности, а некоторые полагают и "Богатства", только в таком состоянии ты понимаешь кто перед тобою - злодей или добродетель. А это выбор самого человека...

Рявкин писал(а):

мораль, доброта, благородство, щедрость, жадность, злость, вседозволенность.. ну и далее - все качества и свойства человеческой натуры..

Вывод любое из перечисленного есть в зачатках "червя", но земля это есть тот участок, где червь превращается в кокон, и по его выбору - уже можно предположить кто Он будет. По делах его и будет он опознан...

Nickalay
дело в том, что то - что вы сказали - абстрактность - банальная абстрактность,
а потому - не интересно.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Значение слова АБСТРАКТНОСТЬ.
свойство по значению прилагательного абстрактный абстрактный. книжн. (книжное) отвлечённый,
не связанный с непосредственным восприятием реального мира
◆ Абстрактное понятие. ◆ Абстрактное искусство.

Рявкин писал(а):

это разум (свобода выбора)?религия (просто банальная вера)? или инстинкт (всё предопределено)?

Разум. Чтоб не верить и держать инстинкты/эмоции под контролем.

Nickalay писал(а):

кто перед тобою - злодей или добродетель.

Просто полезный, нейтральный или вредный. Независимо от биологической принадлежности.

P.S. Еще есть абстрактное мышление. Полезная штука. Свойственна небольшой части людей и динозавров.

trajan40 писал(а):

Еще есть абстрактное мышление. Полезная штука. Свойственна небольшой части людей и динозавров.

за динозавров не скажу,
а вот что абстрактное мышление свойственна небольшой части людей оспорю,
по моим наблюдениям за реальностью (данную мне в ощущениях)
то в абстрактности (то бишь в фантазии, сказки и тд.. )
живёт и пребывает именно большая часть людей )))
остальные же -
- лишь это используют в своих собственных интересах

Рявкин писал(а):

в абстрактности (то бишь в фантазии, сказки и тд.. ) живёт и пребывает именно большая часть людей )))

Ну это не совсем то, что trajan40 имел ввиду под "абстрактностью".

Рявкин писал(а):

не связанный с непосредственным восприятием реального мира

Прикол в том, что несуществующее в реальности, но реальное внутри вашей фантазии, можно воплотить в объективную реальность Например, нарисовать или сделать скульптуру.
Это лично вам может быть не интересно, но есть и другие мнения. Например: Абстрактный экспрессионизм.

Рявкин писал(а):

а вот мораль, доброта, благородство, щедрость, жадность, злость, вседозволенность.. ну и далее по списку - все качества и свойства человеческой натуры.. это разум (свобода выбора)? религия (просто банальная вера)? или инстинкт (всё предопределено)? ( инстинкт, то бишь программа - это чисто trajan40 фишка - - он называет это - Химия )

Программа, да. Инстинкты записаны в наших генах, а разумность наша позволяет превозмочь инстинкты и возвыситься над ними, не поддаваться, если, когда и как долго требуется. Один из основополагающих критериев разумной формы жизни это тот самый свободный выбор: следовать за своим инстинктом или не следовать. У нас есть, у животных нет выбора.

Мораль/нравственность это про высшие идеалы и ценности, образ мышления, восприятия и действий в обществе и даже когда сам по себе (или один-на-один с кем-то, и никто не видит, и ты можешь делать что хочешь, и тут то и раскрывается твоя сущность). Или на войне: тоже интересная ситуация, когда закон где-то там далеко, а здесь на месте никто не сдерживает тебя, и тут проявляется твоя сущность (отношение к раненым товарищам, к захваченным пленным)...
Разница между нравственностью и моралью: мораль это коллективные ценности, как бы выработанные и принимаемые в конкретном обществе нравственные ориентиры, и все члены общества обязаны подчиняться им. Нравственность это ваше личное, ну и да, может быть так, что (личная) нравственность не в целом соответствует морали (общества), и возможны конфликтные ситуации. Особенно актуально для многонациональных стран, где могут возникать конфликты между представителями разных этнических/расовых групп. США, Россия, например.

Религия это о вере в нечто высшее, что стоит над нашим миром + учение, как жить, отношения там и прочее. Также религия может служить основой морали, ценностей. Смотрите: мораль есть как в нерелигиозном (светском) обществе, так и в религиозном. Нравственность есть у каждого индивида, мораль – в каждом обществе и стране. Моральные ориентиры одной страны могут отличаться от моральных ориентиров другой. Это тоже может служить причиной начала конфликта (войны), как и религиозные ценности (тоже война). История служит тому примером.
Как-то на передаче Соловей говорил про мораль и религию. Мол, если нет религии и веры, нет и морали. Это не так конечно же, причем, в обоих случаях ) Вера может быть вне религии, как и мораль – светской.

trajan40 писал(а):

Но конец то один.

Откуда вы знаете? И какой именно конец... смерть? А если преступника уложить нелетальным оружием, обезоружить, повязать и отправить за решетку.. Конец: он жив, и общество свободно от его злодеяний. Не всех преступников обязательно убивают. Но всех тараканов точно убивают, когда находят ) Практически всегда: с ними не о чем говорить, их конец то как раз один (ну или таракан убежит, если повезет).

trajan40 писал(а):

Точно фильмов насмотрелись.

У вас наверно негативный опыт общения с преступниками Сочувствую. У меня, однако, подход здравого смысла и знания базовых аспектов человеческой натуры. Ну и да: аргумент ваш, мягко говоря, никакой. Более того, я по факту знаю, что прав Видел тех, кто имел дело с людьми из криминальной среды, где грозились убить.. и надо же, разрулить удалось. Вообще без насилия. Давайте с бактериями и вирусами покажите нечто подобное, лол ^_^

trajan40 писал(а):

Разум. Чтоб не верить и ...

Чтобы верить, тоже нужен разум
Верить можно не только в "нечто высшее", но и в остальное.. В свои силы, в свой успех и тд. Вера окружает нас повсюду в нашей жизни, никуда вы от веры не денетесь. Чувства и желания тоже есть у всех, и они иррациональны, как и хобби, чем мы увлекаемся, и каждый по-своему, и это часть человеческого бытия. Не рациональная часть, но человеческая тем не менее. Потому, что человек это не только рацио, и приравнивать "разум" к "рацио" это просто ошибка.
И это не просто мои ля-ля, вот определение термина:

Цитата:

Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения

• Высший = над животным царством уровень мышления. Мы не животные, мы вышли за пределы их царства, и лишь некие оставшиеся общие признаки роднят нас с ними. Но в целом как вид мы не животные.
• Мыслить всеобще = глобально о мире, либо о коллективе, обществе, семье, государстве. Стратегическое и тактическое мышление, государственное мышление. Мыслить дальше сиюминутных побуждений, что характерно для животных.
• Анализ = сравнение и сопоставление сущностей, особенно с опытом жизни. Сравнение через условные призмы, среди которых могут быть деяния других людей, разные события в мире и результат этих событий, принятых решений и результатов этих решений и тд.
Плюс абстрагирование, когда ты можешь "отложить в сторонку" сиюминутное и поразмыслить над чем-либо, в том числе пока или никогда не существующее/не существовавшее. Муравей задумается о том, чтобы вырыть ров вокруг муравейника для лучшей обороны колонии? Нет. Они не будут делать то, что не прописано в их программе. А человек и в космос может улететь. И многое другое, порой ответив на вопрос "зачем" фразой "а просто так" ;]

В Каббале рассуждают о троице несколькими вариантами

1. мир создан художником, кистью, и холстом
2. ... не помню

Nickalay
Художник это высшее существо более высокой мерности, для Него наша Вселенная вполне конечна в восприятии, наш трехмерный мир не бесконечен для 4 и выше измерений. Холст это полотно реальности, само пространство, ничем не наполненное. Кисть это инструмент наполнения пустого и черного пространства. Так вот, кистей наверно несколько, и каждая отвечает за свой уровень материи и энергии, от квантов и струн до планет и звезд...

Raptor303 писал(а):

У вас наверно негативный опыт общения с преступниками

Нет. Я прост привык просчитывать риски.

Raptor303 писал(а):

А если преступника уложить нелетальным оружием, обезоружить, повязать и отправить за решетку..

Дешевле и проще утилизировать. А если еще, как китайцы, на органы пустить....

Raptor303 писал(а):

Мы не животные, мы вышли за пределы их царства, и лишь некие оставшиеся общие признаки роднят нас с ними. Но в целом как вид мы не животные.

Мда.... Антропоцентризм в чистом виде.
Вы в курсе, что homo sapiens самоназвание людей?

Антропоцентризм — философское мировоззренческое представление,
согласно которому человек является средоточием Вселенной и целью всех совершающихся в мире событий.

trajan40 писал(а):

Вы в курсе, что homo sapiens самоназвание людей?

отличный аргумент!!! )))
вопрос лишь в том - кто ещё из животных заявил о своём самоназвании? ))

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Raptor303 писал(а):

Мораль/нравственность это про высшие идеалы и ценности

такое понятие как - некие высшие идеалы - это абстрактность - не более и не менее,
про понятие - ценности - я вообще молчу - так как это банальная условность ))
ну как искусство в виде "чёрного квадрата" ))
или там криптовалюта, и вообще любые денежные, или художественные эквиваленты )))

Рявкин писал(а):

а сколько измерений у нашего разума? (самосознания, души) по моему этих измерений - бесконечность, ну я так думаю )) и в следствии этого - всегда будет то что нам нравится, а в противовес - то что нам не нравится.. плюс - в условиях бесконечности, полярность этих значений тоже неизбежно будет меняться ))

Добавлено спустя 45 минут 32 секунды:

Raptor303 писал(а):

Разница между нравственностью и моралью: мораль это коллективные ценности, как бы выработанные и принимаемые в конкретном обществе нравственные ориентиры, и все члены общества обязаны подчиняться им.

во первых - нет разницы между нравственностью и моралью - это одна суть!
во вторых - я согласен с вами - если я живу в социуме - то я обязан это учитывать,
не подчинятся, а учитывать! так как социум имеет тенденцию к изменениям,
а изменяют его те кто в нём живёт - такой вот "каламбур" ))

Рявкин писал(а):

не подчинятся, а учитывать

Именно, только основная масса людей - стадо.

trajan40 писал(а):

Именно, только основная масса людей - стадо.

А С ЧЕГО РАДИ ТАКИЕ ВЫВОДЫ? )))
по моему - «fifty fifty» )) и то в умышленных выборках ))