Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

Raptor303 писал(а):

JurKo22 писал(а): Астрономия может ставить эксперименты? Нет, астрономия ничего не может, как и биология, математика, физика и тд и тд. Посмотрим, поняли ли вы мысль )

Прежде всего астрономия не может забухать...
Мысль понял, но я не об этом...

Рявкин писал(а):

сказка или фантазия - это уже наука?

А как насчет таких наук как литературоведение и фольклористика?..

Фольклористика//Википедия писал(а):

Фольклори́стика — наука, изучающая народное творчество (фольклор), находящаяся на стыке этнографии, литературоведения и музыкознания. В сфере научных интересов фольклористики находится собирание, издание, типологизация и общее изучение народного творчества

Если мусульмане считают Коран сугубо откровением Аллаха, то христианство не отрицает,
что Библия 'это собрание литературных произведений, пусть и разного жанра.

В американской "семинарии" (вуз называется институтом ) я учил герменевтику по следующим книгам:

1. Грант Р. Осборн | Герменевтическая спираль: общее введение в библейское толкование (2009) [DJVU]
2. Леланд Райкен | Библия, как памятник художественной литературы (2002) [PDF]
3. Генри А. Верклер | Герменевтика: Принципы и процесс толкования Библии (1995) [PDF]

Первая основной учебник для магистров. У 2-й некорректно перевели название.
Последняя классика, которая уже немного устарела (оригинал был издан 1981 г.)
Но все они так или иначе подчеркивают, что нужно учитывать литературный жанр,
в котором написана та или иная книга Библии...

JurKo22 писал(а):

А как насчет таких наук как литературоведение и фольклористика?..

так там никто не утверждает что все живут в сказке,
и никто не подменяет субъективную веру с объективной реальностью,
а вот ваша логика утверждает что любая игра слов это уже наука,
и ваша научная степень тождественна такой же -
- как если бы некоторые знатоки и любители выражаться матом,
тоже бы решили присваивать себе степени различных званий

JurKo22 писал(а):

Решил оживить тему и обсудить в такие науки как религиоведение, библеистика, иудаика, богословие, а также такие направления в философии, как философия религии и религиозная философия. Тема является развитием дискуссии начатой в Болтовня о религии Я решил расширить тему и перенести её сюда для более серьёзного характера дискуссии.

В смысле несерьезно болтать можно дальше и здесь ,
а для серьезной дискуссии тема расширена и перенесена в более серьёзный раздел...

JurKo22
демагогия это всё ИМХО
ты говоришь, есть эксперимент
какой?
мысленный?

Под экспериментом применительно к протестантскому богословию я подразумеваю ситуацию, когда исследователь
применяет некий метод к исследованию текста Библии и смотрит на результат.

Если результаты исследования его устраивают, то он публикует их для оценки в научной среде.

Другие богословы их критически оценивают и, если не видят явных ошибок, то используют в своих трудах.

Обычный научный процесс...

P.S. Я специально уточнил, о каком Богословии идет речь: православные и католики могут заниматься другими
вещами, ибо для них источником Откровения является не только Писание, но и "Священное Предание"

JurKo22 писал(а):

Под экспериментом применительно к протестантскому богословию я подразумеваю ситуацию, когда исследователь применяет некий метод к исследованию текста Библии и смотрит на результат.

Юра! а причём тут наука?
по твоей схеме - обсуждение любой сказки или игры - это уже научное направление ))

JurKo22 писал(а):

М.М. Жванецкий писал(а): Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... Если кто забыл, то напоминаю, что это не раздел Флейм, где можно судить о фильме по его названию! Есть желание пофлеймить на тему религии? Добро пожаловать в тему Болтовня о религии!

То, что я предложил пофлеймить на тему религии в этой теме, не означает, что я буду в этом флейме участвовать!

JurKo22 писал(а):

не означает, что я буду в этом флейме участвовать!

но именно вы настаиваете на том что богословие это наука,
ваш флейм заключается в том что вы не обосновываете аргументами ваше утверждение,
могу предположить что вы просто не придерживаетесь общепринятых понятий о том что есть наука,
и приписываете науке уже ваши наивные мечты

Рявкин писал(а):

именно вы настаиваете на том что богословие это наука

Разве только я один?..

М.М. Жванецкий писал(а):

Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел...

JurKo22 писал(а):

Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел...

то-есть по существу вашего же утверждения вам опять сказать нечего,
и вы вновь уклоняетесь от вашего же предложения в разные стороны,
так как не в состоянии обозначить хоть один признак того что богословие это наука,

на основании того что вы всё время уклоняетесь от объективной аргументации,
я могу предположить -
- что вы просто не придерживаетесь общепринятых норм обозначающих то что и есть наука,

наука изучает все явления, но от этого сами явления не становятся наукой

JurKo22 писал(а):

То, что я предложил пофлеймить на тему религии в этой теме, не означает, что я буду в этом флейме участвовать!

Именно поэтому ответ в Болтун 197

А здесь я продолжу общение с теми, кто не спорит о вкусе устриц, если он лично их не пробовал...

JurKo22 писал(а):

когда исследователь применяет некий метод к исследованию текста Библии и смотрит на результат.

наверное как в философии, но не знаю

JurKo22 писал(а):

Решил оживить тему и обсудить такие науки как религиоведение, библеистика, иудаика, богословие, а также такие направления в философии, как философия религии и религиозная философия.

Это я к тому, что философия, равно как и философия религии, это не тоже самое, что и богословие.

Разве что библеистика может быть частью христианского богословия, но не обязана ею быть.
Как не всегда иудаика это часть еврейского богословия.

Кстати, есть еще такие дисциплины патристика и патрология.

JurKo22 писал(а):

Это я к тому, что философия, равно как и философия религии, это не тоже самое, что и богословие.

это тебе и пытаются сказать, философия это наука,
а богословие это явление которое можно изучать в рамках философии,
или психологии или истории и тд..

Философия - это наука о всеобщих свойствах, связях, отношениях, присущих явлениям всех сфер действительности (неживой, живой природе, обществу, процессам мышления); это синтезированное знание, в котором в обобщенной форме выражены достижения всей человеческой культуры.

Рявкин, если бы ты был в теме, ты бы знал, что есть точка зрения, что философия это не наука...

Понятное дело, что у философов есть контраргументы.

Но поскольку ты не в теме, для тебя философия однозначно наука, а богословие однозначно не наука...

М.М. Жванецкий писал(а):

Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел...