Субъективный обзор религий…

Любое мнение является субъективным, ибо оно выражается субъектом
Тема посвящена такому очень субъективному явлению, как религия.
Религия претендует на то, что она раскрывает истину, но религий много, а истина одна.

Как автор темы я попробую провести обзор существующих религий: древних и нового времени.
Я постараюсь сделать максимально объективный обзор с разных точек зрения.
Буду признателен за вопросы и альтернативные точки зрения, выраженные в корректной форме.

Приятного общения и не забываем про основные Правила Клуба!

---

P.S. На всякий случай еще раз привожу ссылку на раздел Флейм, где флейм, флуд и прочий офф-топик
разрешен Правилами. Здесь это запрещено, как и проявление религиозную неприязни и ненависти!

trajan40
А я даже очень с вами согласен. И считаю, что государством должна руководить церковь.
Вот в Израильском царстве сотнями лет руководила церковь и сейчас они в основном избирают из партий церковных типа "партия фарисеев" или "партия раввинов" - очень правильная демократия.

А вот Англиканство - это позор церквей, они главе государства дают клятву верности и даже в поместные церкви ставят служителей по "патронажу государства"...Позор ПРОТЕСТАНТАМ?

Обращаю внимание, что переходить на личности можно в двух местах:
в Болтун v.198 и в его "филиале" Антифлеймер/Антифлудер/Антитролль Д. К.

Как автор топика я слежу за порядком в теме, а потому настойчиво предлагаю
выяснять отношения (и т.п.) в одной из вышеупомянутой тем.

Nickalay писал(а):

А я даже очень с вами согласен.

Но выводы сделали совершенно противоположенные)

Nickalay писал(а):

считаю, что государством должна руководить церковь.

Уже проходили. Ничего хорошего не вышло.
Государством должны править нанятые профессионалы. Т.е. люди показавшие себя с лучшей стороны в управлении, например, большого бизнеса, академии наук и похоже. И никакой политической "ответственности". Отвечать карманом и задницей.
Я не слышал, что где-то в мире кто-то из депутатов, сенаторов, президентов, когда ему, например, надо сделать ремонт устраивал выборы и набирал ремонтников из прохожих по улице. Нет, ищет профи. И так всюду. Только государством почему-то может управлять дилетанты.
Впрочем и священники всех мастей нанимает проф. сантехника а не молятся богу, чтоб кран перестал течь)

Дискуссионный клуб.

Михаил писал(а):

Дискуссионный клуб.

... имени Николая

Коли нет (пока), но дух его тут. Подожду, пока проветрится...

JurKo22
Создавая такие темы Вы должны отдавать себе отчет, что будет дальше.
По аналогии с футболом - одно дело, когда команды и игры обсуждает нейтральные зрители и совсем другое, когда фанаты.
Сравнение религий, это сравнение бизнеспроектов с претензией на власть. Как бы это кому-то не нравилось, процветают только те религии, которые хорошо монетизированны, влезли или даже возглавили власть и, естественно, имеет профессиональных маркетологов.

Если присмотрется, то ныне именно путь на создание секты и дальнейшего продвижения в "массы" удачно провернули современные "пророки" или "мессии" Джобс и Маск.
Как и анонимные втюхиватели борьбы с "сатаной" - CO2. Там вообще все по старой кальке, несогласных, конечно, на кострах не сжигает (о чем немножко сожалеет), но ярлыки навешивает и анафеме предает.

trajan40 Но, Израиль показывает хорошие результаты.
И вы чуточку лукавите. Потому что нет профессии "президент" или "депутат". И значит профи таких быть не может.
Соответственно, человек убежденно верующий, настолько что пошел в церковь служить. Он, ведь, наверняка имел до этого какую-то профессию или образование. Есть среди них и бывшие юристы, силовики, бизнесмены и много кого еще...
Так что можно считать, что священник на гос.посту будет не хуже бизнесмена или академика. Зато у него совесть уже должна быть, если его приняли служить... Мне показалось что у вас предвзятость к священнослужителям - извините.

---

Далеко мы ушли от обсуждения религий в сторону государственного устройства... Но, виновен автор темы - сам поднял это.
JurKo22

Цитата:

Типы взаимоотношений церкви и государства 1. Разделение церкви и государства. В этом случае, государство может быть нейтральным, дружелюбным, или враждебным по отношению к церкви. 2. Папоцезаризм. Церковь или религиозный деятель руководит государством. 3. Цезарепапизм. Государство руководит церковью. 4. Симфония. Церковь и государство являются взаимодополняющими и имеют взаимное уважение к друг другу. Типы взаимоотношений

Сейчас неолибералами и глобалистами всем странам навязывается модель №1. Якобы она наиболее светская.
При этом они же делают всё, чтобы рассорить церковь и государство. Почему? - это вопрос уже к политике глобализма, а обсуждение политик выходит за рамки разрешенного на форуме. Так что, я только сослался "где копать инфу", но отвечать и дискутировать дальше "о политике" не буду.
Моё мнение, что:
"считаю, что государством должна руководить церковь" - но это нереально,
а если быть более реалистом, то вот так:
Церковь и государство должны дружить. Это как минимум. А лучше всего если №4 - Симфония.

Nickalay писал(а):

Далеко мы ушли от обсуждения религий

не-не - тут тема - Субъективный обзор религий )))
и любое учение, подразумевающие ВЕРУ в некий набор слов - тут в ТЕМУ ))

Nickalay писал(а):

Но, Израиль показывает хорошие результаты.

У них как раз огромные проблемы с ультрадоксами и прочими религиозными бездельниками по сути сидящими на шее налогоплательщикам.

Nickalay писал(а):

Потому что нет профессии "президент" или "депутат".

Это просто придуманные клички. Руководитель государства в идеале - талатливый администратор и координатор, который нанимает профи в нужных сферах. А не журналюга управляет космосом, а в США глава комиссии по распределению денег науке утверждает, что при изнасиловании забеременеть нельзя.

Nickalay писал(а):

Мне показалось что у вас предвзятость к священнослужителям - извините.

Нечего извинятся. Просто я сужу по делам, а не словам. И тут у священнослужителей большие проблемы. Да, в низших звеньях можно найти приличных людей, но они чем-то руководить крупнее сельского прихода неспособны. А чем выше...
Рыба гниет с головы - это относится и к религиозным институциям.

Nickalay писал(а):

Сейчас неолибералами и глобалистами всем странам навязывается модель №1.

Эта модель появилась задолго до того, как вообще придумали такие слова. И правильно. Государство для всех, а не только прихожан, притом разных церквей и религий не переносящих друг друга.

Я против любого навязывания. И в этом плане не вижу разницы между церковью и LGBT.
Особенно когда лезут в школы к неокрепшим умам.

Nickalay писал(а):

Моё мнение, что: Церковь и государство должны дружить.

Церьков - общественная организация. И не может иметь больше прав, чем, например, клуб авиамоделистов.
И какое может быть доверие к организации, история которой тонет в крови.

trajan40 писал(а):

Церьков - общественная организация. И не может иметь больше прав, чем, например, клуб авиамоделистов

может и имеет -
К РФ Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

(в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

trajan40 писал(а):

чем, например, клуб авиамоделистов

просто клуб авиамоделистов нужно тоже приравнять к церкви собственной религии)))

Религия - это учение вере некому набору слов )))
а кто скажет что это не так - тот пусть кинет тапком в свой монитор на слова рявкина

trajan40 писал(а):

Церьков - общественная организация. И не может иметь больше прав, чем, например, клуб авиамоделистов.

Рявкин писал(а):

может и имеет - К РФ Статья 148.

Как бы всё проще, юридический статус - не при чём. Сравните статистику числа верующих и статистику членов клуба... Естественно, политики заботятся об электорате и будут учитывать интересы более массовой группы.

trajan40 писал(а):

Государство для всех, а не только прихожан...

А если верующие - это большинство?

Nickalay писал(а):

Сейчас неолибералами и глобалистами всем странам навязывается модель №1. Якобы она наиболее светская.

А что такое " светское" - это точка зрения основных масс общества. Соответственно, в Израиле, светское включает в себя Веру в Бога. Поэтому, называя свой строй "демократическое государство" они вовсе не врут - у них такие реалии...

trajan40 писал(а):

Создавая такие темы Вы должны отдавать себе отчет, что будет дальше.

Данная тема посвящена обзору существующих религий.

Для вопросов, выходящих за рамки обзора религий, есть общая тема Дискуссии о религии
которая специально была переименована и перемещена в этот раздел.

То, что тут начался оффтоп, это нормальное и неизбежное явление в рамках дискуссии.
Потому я обратил внимание, что вопросы, не связанные с обзором религий, лучше обсуждать в соседней теме.

Конфликт с Nickalay я прокомментирую позже.

JurKo22 писал(а):

Данная тема посвящена обзору существующих религий.

Всё что вам пишут - существует ДЕ ФАКТО! Если есть хоть один верующий, то такая религия ещё жива.

О каком конфликте речь? Если хотите ничего не обсуждать - не обсуждайте. Попросите эксклюзивные права в теме - чтобы только вы могли писать. И вещайте что хотите.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

"Дискуссии о религии" - слово в единственном числе, отсюда вывод: о вашей религии.

"Субъективный обзор религий…" - слово во множественном числе плюс многоточие.
Очевидно, что здесь всё остальное.

Вы сами дали такие названия. Как-так, что вы можете теперь менять назначение тем как вам вздумается?

Nickalay, прежде всего обращаю внимание, что эта тема старше Вас на год.
Раз так, то Вы скорей всего не в курсе всех религиозных дискуссий, которые тут велись. "Даю справку":

Доброжелательная дискуссия о Христианстве (15.10.2014 - 09.09.2016)
Доброжедательно про религии и атеизм (23.10.2014 - 04.08.2016)
Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2) (04.08.2016 - 09.09.2016)
Клуб любителей Православия (02.06.2016 - 10.09.2016)
Доброжелательно про Ислам. Сравнение христианской и исламской парадигм (03.08.2016 - 11.09.2016)

Все эти темы были открыты мною, но только одна из них "умерла" своей смертью (закончились 100 страниц).
И дабы эту и другие существующие темы не постигла их судьба, я специально открыл тему
Антифлеймер/Антифлудер/Антитролль Д. К.

С этим всё ясно или есть вопросы? Нет вопросов - поясняю дальше, есть вопросы -поясняю, что не ясно.

JurKo22 писал(а):

Все эти темы были открыты мною, но только одна из них "умерла" своей смертью (закончились 100 страниц). И дабы эту и другие существующие темы не постигла их судьба, я специально открыл тему Антифлеймер/Антифлудер/Антитролль Д. К.

1. Обоснование ваше странное. Вы без труда открыли такую же ч.2. В чем её смерть?
2. Тогда почему вы сами начали безосновательные обвинения Православия в этой теме, а не в Антифлеймер?
3. я не вижу то, что вы сказали

JurKo22 писал(а):

Обращаю внимание, что переходить на личности можно в двух местах:

А кто переходил?

Все мои сообщения в теме - были по теме.